владимир 332 1 184 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 1 час назад, владимир 332 сказал: + посмотрите, например, ГОСТ 25346-89 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf Цитата 1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (черт. 2). Примечание. Допуск — это абсолютная величина без знака. 1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2) 1.3.3. Поле допуска Поле допуска обозначают сочетанием буквы (букв) основного отклонения и порядкового номера квалитета. Н а п р и м е р: g6, js7, Н7, НИ. Обозначение поля допуска указывают после номинального размера элемента. Например: 40g6, 40Н7, 40 H11. В обоснованных случаях допускается обозначать поле допуска с основным отклонением «Н» символом «+IТ», с основным отклонением «h» — символом «—IТ», с отклонениями «js» или «JS» — символом «±IТ/2». Например: +IT/4, —IТ14, +IT14/2 и там же про посадки Цитата 1.1.25. Посадка — характер соединения двух деталей, определяемый разностью их размеров до сборки. 1.3.4. Посадка Посадку обозначают дробью, в числителе которой указывают обозначение поля допуска отверстия, а в знаменателе — обозначение поля допуска вала. Например: H7/g6 или ■ Обозначение посадки указывают после номинального размера посадки. Например: 40H7/g6 или 40 ■ .... ..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 2 часа назад, владимир 332 сказал: Нельзя путать понятия допуск и поле допуска. Допуск характеризуется лишь величиной, а поле допуска характеризуется шириной и положением относительно нулевой линии. Расположение относительно нулевой - да. Сам допуск это число. А "поле" показывает как-то число расположено относительно нулевой линии. Но численно они равны. Но вот насчет ширины можете пояснить, куда она "ширеет", относительно нулевой линии, вдоль или поперек? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 (изменено) 4 часа назад, Ника сказал: Если 16 микрон допуск, то чему тогда поле допуска равно? По мне они здесь равны. Вот когда посадка переходная, js, +-, то там допуск в 2 раза меньше поля. Допуск +- 8 микрон, поле допуска 16 микрон. А тут что допуск, что поле допуска 16 микрон. И там и там разница между верхним отклонением (размером) и нижним. А про число "+- 8 ", про "переходную посадку js" и про "ширение ширины относительно нулевой линии" в Вашем понятии сначала поясните пж-та ГОСТ 25346-89 Цитата 1.3.1. К в а л и т е т ы Квалитеты обозначают порядковыми номерами, например 01,7, 14. Допуски по квалитетам обозначают сочетанием прописных букв IT с порядковым номером квалитета, например IT01, IT 7 ,1Т14. 1.3.2. О с н о в н ы е о т к л о н е н и я Основные отклонения обозначают буквами латинского алфавита: прописными для отверстий (А . . . ZC) и строчными для валов (а . . . zc) (черт. 13). 1.3.4. Посадка Посадку обозначают дробью, в числителе которой указывают обозначение поля допуска отверстия, а в знаменателе — обозначение поля допуска вала. Н7 Например: H7/g6 Обозначение посадки указывают после номинального размера посадки. Например: 40H7/g6 3.1. Числовые значения основных отклонений валов приведены в табл. 2. 3.2. Второе отклонение поля допуска вала определяется из основного отклонения и допуска IT (черт. 14). 3.3. Числовые значения основных отклонений отверстий приведены в табл. 3. 3.4. Второе отклонение поля допуска отверстия определяется из основного отклонения и допуска IT (черт. 15) По посадкам может ГОСТ 25347-82 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294848/4294848704.pdf посмотреть? Или новее есть? ИМХО применительно к этой Теме для выбора СИ ГОСТ 8.051-81 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf РД 50-98-86 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=1832 и понятия допуска хватит. Значения допусков IT по квалитетами и допускаемых погрешностей измерений в зависимости от измеряемых номинальных размеров в Таблице ГОСТ 8.051. Значение допуска не зависит от основного отклонения или посадки. Выбор СИ по РД-98-86. Не вижу никакого смысла в этой Теме "в дебри лезть" по основным отклонениям, посадкам и нулевым линиям Цитата ГОСТ 25346 1.1.12. Основное отклонение — одно из двух предельных отклонений (верхнее или нижнее), определяющее положение поля допуска относительно нулевой линии. В данной системе допусков и посадок основным является отклонение, ближайшее к нулевой линии. 1.1.13. Нулевая линия — линия, соответствующая номинальному размеру, от которой откладываются отклонения размеров при графическом изображении полей допусков и посадок. Если нулевая линия расположена горизонтально, то положительные отклонения откладываются вверх от нее, а отрицательные — вниз (черт. 2). .... Изменено 26 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 1 час назад, владимир 332 сказал: Значения допусков IT по квалитетами и допускаемых погрешностей измерений в зависимости от измеряемых номинальных размеров в Таблице ГОСТ 8.051. По допускам можете и в ГОСТ 25346 посмотреть Цитата 2.1. Настоящий стандарт устанавливает 20 квалитетов 01,0, 1, 2 . .. 18. Примечание. Квалитеты от 01 до 5 предназначены преимущественно для калибров. 2.2. Числовые значения допусков приведены в табл. 1 2.3. Интервалы номинальных размеров и формулы для расчета допусков приведены в приложении 1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 26 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2021 1 час назад, Ника сказал: Сам допуск это число. А "поле" показывает как-то число расположено относительно нулевой линии. Но численно они равны. Не представляю как число может быть численно равно "полю" Цитата 1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (черт. 2). Примечание. Допуск — это абсолютная величина без знака. 1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 4 часа назад, владимир 332 сказал: Не представляю как число может быть численно равно "полю" А если математикой посчитать? +0,033 - (+0,017)=0,016 - допуск 40,033-40,017=0,016 - поле допуска Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: 6 часов назад, владимир 332 сказал: Не представляю как число может быть численно равно "полю" А если математикой посчитать? +0,033 - (+0,017)=0,016 - допуск 40,033-40,017=0,016 - поле допуска ГОСТ 25346 Цитата 1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (черт. 2). 1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2) Допуск = Наибольший предельный размер 40,033 "-" (минус) Наименьший предельный размер 40,017 = (или) ВО +0,033 "-" (минус) НО + 0,017 = 0,016 мм Поле допуска размера = интервал значений размеров между наибольшим 40,033 и наименьшим 40,017 предельными размерам. ИМХО всё предельно ясно, без вариантов. Изменено 27 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 251 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 1 час назад, владимир 332 сказал: У поля допуска есть ширина. Чему она равна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 20 минут назад, Ника сказал: У поля допуска есть ширина. Чему она равна? допуску. И что? Ширина поля допуска в выборе СИ "участвует"? Определение ширины поля допуска из документа приведите пж-та 1 час назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 25346 1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2) Давайте на этом закончим... 7 часов назад, владимир 332 сказал: Не представляю как число может быть численно равно "полю" Изменено 27 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 87 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 7 часов назад, владимир 332 сказал: Не представляю как число может быть численно равно "полю" Так вы сравнивайте числа с числами, тогда всё будет хорошо. Ширина поля допуска В ДАННОМ СЛУЧАЕ в численном эквиваленте равна допуску (числу, полученному разностью отклонений). Числа В ДАННОМ СЛУЧАЕ равны? Равны. Значит, можно сказать и так. В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ вы, разумеется, абсолютно правы, но в ЭТОМ конкретном случае можно сказать и так, как Ника, ибо численно значения равны и суть от этого не поменялась, если все друг друга поняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 27 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2021 (изменено) 25 минут назад, Enzo сказал: Так вы сравнивайте числа с числами, тогда всё будет хорошо. Ширина поля допуска В ДАННОМ СЛУЧАЕ в численном эквиваленте равна допуску (числу, полученному разностью отклонений). Ширина поля допуска в любом случае равна допуску, но поле допуска совсем иное понятие -см. выше Примеры: Ф 40 n6 Допуск 40,033 - 40,017 = +0,033 - (+0,017) = 0,016 мм Поле допуска от 40,033 до 40,017 мм Ф 40 js6 Допуск 40,008 - 39,992 = +0,008 - (-0,008) = 0,016 мм Поле допуска от 40,008 до 39,992 мм 25 минут назад, Enzo сказал: Числа В ДАННОМ СЛУЧАЕ равны? Равны. А нам это надо? Пример из практики приведите про ширину поля допуска. ИМХО понятий допуска и поля допуска вполне достаточно. Тем более, что ширина поля допуска численно равна допуску. Изменено 27 Октября 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 31 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2021 В 27.10.2021 в 09:44, Ника сказал: У поля допуска есть ширина. Чему она равна? Ещё один ГОСТ из "ретро" (7713-62 Допуски и посадки. Основные определения.) https://files.stroyinf.ru/Data/435/43575.pdf В 27.10.2021 в 10:01, владимир 332 сказал: Определение ширины поля допуска из документа приведите пж-та в этом ГОСТе Нет только Цитата 7. Допуском размера называется разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами .... 9. Полем допуска называется интервал значений размеров, ограниченный предельными размерами; оно определяется величиной допуска и его расположением относительно номинального размера. На схеме поле допуска изображается зоной между линиями, соответствующими верхнему и нижнему предельным отклонениям. Верхняя граница поля допуска соответствует наибольшему предельному размеру, нижняя граница — наименьшему предельному размеру. 10. Размеры поверхности считаются находящимися в поле допуска, если в поле допуска находятся как измеренные двухточечным методом размеры проверяемой детали в любом месте поверхности, так и размеры геометрически правильного прототипа сопрягаемой детали, плотно (без зазора и натяга) сопрягающегося с проверяемой деталью... 19. Поля допусков основных отверстий обозначают буквой А. а поля допусков основных валов — буквой В с числовым индексом класса точности (для 2-го класса точности индекс 2 опускают). Обозначения остальных полей допусков отверстий и валов устанавливают в стандартах на допуски и посадки, а сводные таблицы этих обозначений приведены в приложении I (табл. 1—4). ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
37 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.