Размеры вала

[владимир 332 1 182]

1 час назад, владимир 332 сказал:

+ посмотрите, например, 

ГОСТ 25346-89 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294850/4294850962.pdf

 

Цитата

1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (черт. 2).

Примечание. Допуск — это абсолютная величина без знака.

1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2)

1.3.3. Поле допуска Поле допуска обозначают сочетанием буквы (букв) основного отклонения и порядкового номера квалитета.

Н а п р и м е р: g6, js7, Н7, НИ. Обозначение поля допуска указывают после номинального размера элемента. Например: 40g6, 40Н7, 40 H11.

В обоснованных случаях допускается обозначать поле допуска с основным отклонением «Н» символом «+IТ», с основным отклонением «h» — символом «—IТ», с отклонениями «js» или «JS» — символом «±IТ/2».

Например: +IT/4, —IТ14, +IT14/2

и там же про посадки

Цитата

1.1.25. Посадка — характер соединения двух деталей, определяемый разностью их размеров до сборки.

1.3.4. Посадка Посадку обозначают дробью, в числителе которой указывают обозначение поля допуска отверстия, а в знаменателе — обозначение поля допуска вала.

Например: H7/g6 или ■

Обозначение посадки указывают после номинального размера посадки. 

Например: 40H7/g6 или 40 ■

....

.....

[Ника 1 251]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Нельзя путать понятия допуск и поле допуска. Допуск характеризуется лишь величиной, а поле допуска характеризуется шириной и положением относительно нулевой линии.

Расположение относительно нулевой - да. Сам допуск это число. А "поле" показывает как-то число расположено относительно нулевой линии. Но численно они равны.

Но вот насчет ширины можете пояснить, куда она "ширеет", относительно нулевой линии, вдоль или поперек?

[владимир 332 1 182]

4 часа назад, Ника сказал:

Если 16 микрон допуск, то чему тогда поле допуска равно?

По мне они здесь равны.

Вот когда посадка переходная, js, +-, то там допуск в 2 раза меньше поля. Допуск +- 8 микрон, поле допуска 16 микрон. А тут что допуск, что поле допуска 16 микрон. И там и там разница между верхним отклонением (размером) и нижним.

А про  число "+- 8 ", про  "переходную посадку js" и про "ширение ширины относительно нулевой линии" в Вашем понятии сначала поясните пж-та 

ГОСТ 25346-89

Цитата

1.3.1. К в а л и т е т ы Квалитеты обозначают порядковыми номерами, например 01,7, 14. Допуски по квалитетам обозначают сочетанием прописных букв IT с порядковым номером квалитета, например IT01, IT 7 ,1Т14.

1.3.2. О с н о в н ы е о т к л о н е н и я Основные отклонения обозначают буквами латинского алфавита: прописными для отверстий (А . . . ZC) и строчными для валов (а . . . zc) (черт. 13).

1.3.4. Посадка Посадку обозначают дробью, в числителе которой указывают обозначение поля допуска отверстия, а в знаменателе — обозначение поля допуска вала. Н7 Например: H7/g6 

Обозначение посадки указывают после номинального размера посадки. 

Например: 40H7/g6

3.1. Числовые значения основных отклонений валов приведены в табл. 2.

3.2. Второе отклонение поля допуска вала определяется из основного отклонения и допуска IT (черт. 14).

3.3. Числовые значения основных отклонений отверстий приведены в табл. 3.

3.4. Второе отклонение поля допуска отверстия определяется из основного отклонения и допуска IT (черт. 15)

По посадкам может ГОСТ 25347-82  https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294848/4294848704.pdf  посмотреть? Или новее есть?

ИМХО применительно к этой Теме для выбора СИ

ГОСТ 8.051-81 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294822/4294822181.pdf 

РД 50-98-86 https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=1832

и понятия допуска хватит. 

Значения допусков IT по квалитетами и допускаемых погрешностей измерений в зависимости от измеряемых номинальных размеров в Таблице ГОСТ 8.051. Значение допуска не зависит от основного отклонения или посадки. Выбор СИ по РД-98-86.

Не вижу никакого смысла в этой Теме "в дебри лезть" по основным отклонениям, посадкам и нулевым линиям

Цитата

ГОСТ 25346

1.1.12. Основное отклонение — одно из двух предельных отклонений (верхнее или нижнее), определяющее положение поля допуска относительно нулевой линии. В данной системе допусков и посадок основным является отклонение, ближайшее к нулевой линии.

1.1.13. Нулевая линия — линия, соответствующая номинальному размеру, от которой откладываются отклонения размеров при графическом изображении полей допусков и посадок. Если нулевая линия расположена горизонтально, то положительные отклонения откладываются вверх от нее, а отрицательные — вниз (черт. 2).

....

Изменено 26 Октября 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 182]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Значения допусков IT по квалитетами и допускаемых погрешностей измерений в зависимости от измеряемых номинальных размеров в Таблице ГОСТ 8.051.

По допускам можете и в ГОСТ 25346 посмотреть

Цитата

2.1. Настоящий стандарт устанавливает 20 квалитетов 01,0, 1, 2 . .. 18.

Примечание. Квалитеты от 01 до 5 предназначены преимущественно для калибров.

2.2. Числовые значения допусков приведены в табл. 1

2.3. Интервалы номинальных размеров и формулы для расчета допусков приведены в приложении 1.

 

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Ника сказал:

Сам допуск это число. А "поле" показывает как-то число расположено относительно нулевой линии. Но численно они равны.

 Не представляю как число может быть численно равно "полю" 

Цитата

1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (черт. 2).

Примечание. Допуск — это абсолютная величина без знака.

1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2)

 

[Ника 1 251]

4 часа назад, владимир 332 сказал:

 Не представляю как число может быть численно равно "полю" 

 

А если математикой посчитать?

+0,033 - (+0,017)=0,016 - допуск

40,033-40,017=0,016 - поле допуска

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Ника сказал:

6 часов назад, владимир 332 сказал:

 Не представляю как число может быть численно равно "полю" 

 

А если математикой посчитать?

+0,033 - (+0,017)=0,016 - допуск

40,033-40,017=0,016 - поле допуска

ГОСТ 25346

Цитата

1.1.14. Допуск Т — разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами или алгебраическая разность между верхним и нижним отклонениями (черт. 2).

1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2)

 

Допуск = Наибольший предельный размер 40,033 "-" (минус) Наименьший предельный размер 40,017 = (или) ВО +0,033 "-" (минус) НО + 0,017 = 0,016 мм

Поле допуска размера = интервал значений размеров между наибольшим 40,033 и наименьшим 40,017 предельными размерам.

ИМХО всё предельно ясно, без вариантов.

Изменено 27 Октября 2021 пользователем владимир 332

[Ника 1 251]

1 час назад, владимир 332 сказал:

 

У поля допуска есть ширина. Чему она равна?

[владимир 332 1 182]

20 минут назад, Ника сказал:

У поля допуска есть ширина. Чему она равна?

допуску. И что? Ширина поля допуска в выборе СИ "участвует"? Определение ширины поля допуска из документа приведите пж-та 

1 час назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ 25346

1.1.16. Поле допуска — поле, ограниченное наибольшим и наименьшим предельными размерами и определяемое величиной допуска и его положением относительно номинального размера. При графическом изображении поле допуска заключено между двумя линиями, соответствующими верхнему и нижнему отклонениям относительно нулевой линии (черт. 2)

Давайте на этом закончим...

7 часов назад, владимир 332 сказал:

Не представляю как число может быть численно равно "полю" 

 

Изменено 27 Октября 2021 пользователем владимир 332

[Enzo 87]

7 часов назад, владимир 332 сказал:

Не представляю как число может быть численно равно "полю"

Так вы сравнивайте числа с числами, тогда всё будет хорошо. Ширина поля допуска В ДАННОМ СЛУЧАЕ в численном эквиваленте равна допуску (числу, полученному разностью отклонений). Числа В ДАННОМ СЛУЧАЕ равны? Равны. Значит, можно сказать и так. В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ вы, разумеется, абсолютно правы, но в ЭТОМ конкретном случае можно сказать и так, как Ника, ибо численно значения равны и суть от этого не поменялась, если все друг друга поняли.

[владимир 332 1 182]

25 минут назад, Enzo сказал:

Так вы сравнивайте числа с числами, тогда всё будет хорошо. Ширина поля допуска В ДАННОМ СЛУЧАЕ в численном эквиваленте равна допуску (числу, полученному разностью отклонений).

Ширина поля допуска в любом случае равна допуску, но поле допуска совсем иное понятие -см. выше

Примеры:

Ф 40 n6

Допуск 40,033 - 40,017 = +0,033 - (+0,017) = 0,016 мм

Поле допуска от 40,033 до 40,017 мм

Ф 40 js6

Допуск 40,008 - 39,992 = +0,008 - (-0,008) = 0,016 мм

Поле допуска  от 40,008 до 39,992 мм

25 минут назад, Enzo сказал:

Числа В ДАННОМ СЛУЧАЕ равны? Равны.

А нам это надо? Пример из практики приведите про ширину поля допуска.

ИМХО понятий допуска и поля допуска вполне достаточно. Тем более, что ширина поля допуска численно равна допуску.

Изменено 27 Октября 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 182]

В 27.10.2021 в 09:44, Ника сказал:

У поля допуска есть ширина. Чему она равна?

Ещё один ГОСТ из "ретро" (7713-62 Допуски и посадки. Основные определения.)  

https://files.stroyinf.ru/Data/435/43575.pdf

В 27.10.2021 в 10:01, владимир 332 сказал:

Определение ширины поля допуска из документа приведите пж-та 

в этом ГОСТе Нет 

только

Цитата

7. Допуском размера называется разность между наибольшим и наименьшим предельными размерами

....

9. Полем допуска называется интервал значений размеров, ограниченный предельными размерами; оно определяется величиной допуска и его расположением относительно номинального размера. На схеме поле допуска изображается зоной между линиями, соответствующими верхнему и нижнему предельным отклонениям. Верхняя граница поля допуска соответствует наибольшему предельному размеру, нижняя граница — наименьшему предельному размеру.

10. Размеры поверхности считаются находящимися в поле допуска, если в поле допуска находятся как измеренные двухточечным методом размеры проверяемой детали в любом месте поверхности, так и размеры геометрически правильного прототипа сопрягаемой детали, плотно (без зазора и натяга) сопрягающегося с проверяемой деталью...

19. Поля допусков основных отверстий обозначают буквой А. а поля допусков основных валов — буквой В с числовым индексом класса точности (для 2-го класса точности индекс 2 опускают). Обозначения остальных полей допусков отверстий и валов устанавливают в стандартах на допуски и посадки, а сводные таблицы этих обозначений приведены в приложении I (табл. 1—4).

...