метролог2 0 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 Коллеги, прошу помощи. В цехе установлены твердомеры ТБ. Военное представительство произвело измерение температуры и влажности (прибором ТКА-ПКМ, Testo) и сделало замечание о несоответствии условий эксплуатации оборудования (относительная влажность составила 20-30%, температура 17-20 градусов). Отн.влажность по ЭД должна составлять от 45% до 80%. Понимаю, что необходимо закупить увлажнитель воздуха, но для производственных помещений больших площадей это очень дорогостоящее оборудование, а на каждый твердомер ставить дешевый увлажнитель - тоже получиться недешево. Подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации, на какой стандарт можно сослаться, может в холодное время года есть перерасчет влажности? (P.S.температура воздуха на улице составляет -5 градусов). Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 29 Ноября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2021 1 час назад, метролог2 сказал: Коллеги, прошу помощи. В цехе установлены твердомеры ТБ. Военное представительство произвело измерение температуры и влажности (прибором ТКА-ПКМ, Testo) и сделало замечание о несоответствии условий эксплуатации оборудования (относительная влажность составила 20-30%, температура 17-20 градусов). Отн.влажность по ЭД должна составлять от 45% до 80%. Понимаю, что необходимо закупить увлажнитель воздуха, но для производственных помещений больших площадей это очень дорогостоящее оборудование, а на каждый твердомер ставить дешевый увлажнитель - тоже получиться недешево. Подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации, на какой стандарт можно сослаться, может в холодное время года есть перерасчет влажности? (P.S.температура воздуха на улице составляет -5 градусов). Спасибо В ранних версиях Госррестра в ОТ показатель влажности не нормирован, а в поздних указан не более 80 %. Возможно это конечно недосмотр в ЭД со стороны разработчика (можно попробовать уточнить) в крайнем случае сделать в пределах цеха камеру пластиковую с поддержанием необходимых условий или организовать контроль и размещение данных приборов в специальном помещении в пределах цеха с установленным микроклиматом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 27 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2023 В 29.11.2021 в 12:56, Tresh63 сказал: В ранних версиях Госррестра в ОТ показатель влажности не нормирован, а в поздних указан не более 80 %. Возможно это конечно недосмотр в ЭД со стороны разработчика (можно попробовать уточнить) в крайнем случае сделать в пределах цеха камеру пластиковую с поддержанием необходимых условий или организовать контроль и размещение данных приборов в специальном помещении в пределах цеха с установленным микроклиматом. нереально это, Бич по жизни с этой влагой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 27 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2023 3 часа назад, tarasova.63 сказал: нереально это, Бич по жизни с этой влагой Светлана Николаевна, что это Вы годовалую тему подняли? Есть повод, или просто глаз зацепился? Мы про влажность уже говорили в другой ветке. Кажется, она называлась как-то про ВИТ. Бурные были дебаты. Влажность больше 80 % это для красного словца. В помещениях такое большая редкость, а меньше 30 %, особенно зимой, легко. И осушить помещение проще, чем увлажнить. Некоторые советовали перед приходом аудиторов по полу разливать воду. Вообще, надо с конкретным прибором разбираться. Часто разработчики пишут просто НКУ по ГОС 15150 и там хоть трава не расти. На самом деле приборов у которых что-то зависит от пересушенности воздуха мало. Если написать письмо производителю с вопросом, как и какие МХ зависят от влажности они не ответят. От влажности, как правило, зависит изоляция и статика. Т.е безопасность персонала (повышенная) и долговечность (пониженная) для электронных. Коррозия для геометрии, но это только повышенная. Т.е. нужно конкретно разбираться и писать бумаги для прикрытия. Типа, при влажности менее указанной в ЭД сократить межкалибровочный интервал на 10 %. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 27 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2023 13 минут назад, scbist сказал: Светлана Николаевна, что это Вы годовалую тему подняли? Есть повод, или просто глаз зацепился? Мы про влажность уже говорили в другой ветке. Кажется, она называлась как-то про ВИТ. Бурные были дебаты. Влажность больше 80 % это для красного словца. В помещениях такое большая редкость, а меньше 30 %, особенно зимой, легко. И осушить помещение проще, чем увлажнить. Некоторые советовали перед приходом аудиторов по полу разливать воду. Вообще, надо с конкретным прибором разбираться. Часто разработчики пишут просто НКУ по ГОС 15150 и там хоть трава не расти. На самом деле приборов у которых что-то зависит от пересушенности воздуха мало. Если написать письмо производителю с вопросом, как и какие МХ зависят от влажности они не ответят. От влажности, как правило, зависит изоляция и статика. Т.е безопасность персонала (повышенная) и долговечность (пониженная) для электронных. Коррозия для геометрии, но это только повышенная. Т.е. нужно конкретно разбираться и писать бумаги для прикрытия. Типа, при влажности менее указанной в ЭД сократить межкалибровочный интервал на 10 %. А эта тема у меня всегда красной строкой идет перед военными аудитами Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 27 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2023 14 минут назад, scbist сказал: Светлана Николаевна, что это Вы годовалую тему подняли? Есть повод, или просто глаз зацепился? Мы про влажность уже говорили в другой ветке. Кажется, она называлась как-то про ВИТ. Бурные были дебаты. Влажность больше 80 % это для красного словца. В помещениях такое большая редкость, а меньше 30 %, особенно зимой, легко. И осушить помещение проще, чем увлажнить. Некоторые советовали перед приходом аудиторов по полу разливать воду. Вообще, надо с конкретным прибором разбираться. Часто разработчики пишут просто НКУ по ГОС 15150 и там хоть трава не расти. На самом деле приборов у которых что-то зависит от пересушенности воздуха мало. Если написать письмо производителю с вопросом, как и какие МХ зависят от влажности они не ответят. От влажности, как правило, зависит изоляция и статика. Т.е безопасность персонала (повышенная) и долговечность (пониженная) для электронных. Коррозия для геометрии, но это только повышенная. Т.е. нужно конкретно разбираться и писать бумаги для прикрытия. Типа, при влажности менее указанной в ЭД сократить межкалибровочный интервал на 10 %. А.Г., сейчас не об этом.. твердомерами занимались? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 27 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2023 У меня твердомеры стояли в "термичке" и в лаборатории. В Термичке под твердомеры было отгороженное помещение за стеклом. В лаборатории общие условия. Твердомеры, разрывные машины. Особых проблем с сухостью у меня не было. Питер, первый этаж. Если воды на полу нет, уже хорошо. Моим Роквеллам и Бриннеллям сухость не страшна была. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 27 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Июня 2023 Я свои твердомеры поверял только после ППР. Т.е каждый раз перед поверкой вызывал специалистов и они уже сдавали приборы поверителям после ППР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 28 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2023 19 часов назад, scbist сказал: Я свои твердомеры поверял только после ППР. Т.е каждый раз перед поверкой вызывал специалистов и они уже сдавали приборы поверителям после ППР. А.Г., добрый день. а твердомеры у вас старые?Про ивановские ничего мне не скажете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Июня 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2023 Еще СССР. Когда-то давно покупал карманные для ОТК, но это игрушки. Прикинуть на-глаз можно, а для ответственных измерений косвенные методы не понравились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 28 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2023 В 29.11.2021 в 10:50, метролог2 сказал: Коллеги, прошу помощи. В цехе установлены твердомеры ТБ. Военное представительство произвело измерение температуры и влажности (прибором ТКА-ПКМ, Testo) и сделало замечание о несоответствии условий эксплуатации оборудования (относительная влажность составила 20-30%, температура 17-20 градусов). Отн.влажность по ЭД должна составлять от 45% до 80%. Понимаю, что необходимо закупить увлажнитель воздуха, но для производственных помещений больших площадей это очень дорогостоящее оборудование, а на каждый твердомер ставить дешевый увлажнитель - тоже получиться недешево. Подскажите, пожалуйста, как выйти из этой ситуации, на какой стандарт можно сослаться, может в холодное время года есть перерасчет влажности? (P.S.температура воздуха на улице составляет -5 градусов). Спасибо РМГ 128—2013 9.6.5 Относительная влажность воздуха (в процентах) в значительной степени зависит от его температуры. Например, в комнате с фиксированным содержанием влаги (массы воды) относительная влажность воздуха возрастет на 5 % при снижении температуры всего на 1 °С. Для того чтобы обезопасить себя от нежелательных последствий, связанных с образованием конденсата, относительную влажность воздуха в лабораториях нужно поддерживать на уровне не выше 70 %2>. Кроме того, в таких помещениях должна быть обеспечена работа системы кондиционирования воздуха в постоянном режиме. Любые перебои в работе неизбежно повлекут за собой образование конденсата на средствах измерений и в вентиляционной системе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 28 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2023 В цехе для твердомеров (или цеховой лаборатории) обычно делают отдельное закрытое помещение, хотя бы по современному из модульных металло-пластиковых конструкций. Открыто приборы стоят в случае необходимости измерения деталей крупных габаритов. В собственном помещении при наличии окон с естественным освещением, на подоконниках быстро появляются горшки с комнатными цветами, которые доводят значение влажности до средне климатических значений 😀. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 28 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 2023 1 час назад, Овчинников Андрей сказал: В цехе для твердомеров (или цеховой лаборатории) обычно делают отдельное закрытое помещение, хотя бы по современному из модульных металло-пластиковых конструкций. Открыто приборы стоят в случае необходимости измерения деталей крупных габаритов. В собственном помещении при наличии окон с естественным освещением, на подоконниках быстро появляются горшки с комнатными цветами, которые доводят значение влажности до средне климатических значений 😀. не придумывайте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 30 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2023 (изменено) В 28.06.2023 в 17:41, tarasova.63 сказал: не придумывайте Это Вы про что, про отдельные помещения или про горшки на окнах? При общих неблагоприятных условиях только отдельное помещение может обеспечить требуемые условия измерения. Ну а горшки... Когда спрашиваешь лаборантов, зачем вам цветы на окнах, они так и отвечают, чтобы влажность нужную поддерживать😀 Изменено 30 Июня 2023 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 30 Июня 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2023 23 минуты назад, Овчинников Андрей сказал: Это Вы про что, про отдельные помещения или про горшки на окнах? При общих неблагоприятных условиях только отдельное помещение может обеспечить требуемые условия измерения. Ну а горшки... Когда спрашиваешь лаборантов, зачем вам цветы на окнах, они так и отвечают, чтобы влажность нужную поддерживать😀 Эта "сказка" у всех... кто не в состоянии добиться нормы. Мы в бытность еще говорили и делали емкости у радиаторов...и про помещения-спорно... у нас лаборатории небольшие были... вобщем, проблема есть, проблемы нет, кто как может выкручивается. и что характерно. в советское время-в цехах было холодно зимой, у нас тоже сезонно, в тапках не походишь, и продукция на ура сдавалась а сейчас -тепличные условия добились, а толку мало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.