Метрологическая экспертиза

[muchenik 1]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Отбросим военных. Они в данном случае осуществляют контроль выполнения ОКР (правда, я не в курсе на каком основании, ну да ладно). Здесь заказчик ОКР - Минпромторг, а не Министерство обороны. И приказы МО РФ на них не распространяются. У них (минпромторга) свои порядки. Согласно им, предприятия сами направляют предложения в план ОМЭ - в план Минпромторга

Ну это скорее для перестраховки. А то мало ли, забыли или еще что. Чтобы потом одним лишним вопросом было меньше.

Я так смотрю вы очень хорошо разбираетесь, буду знать к кому обратиться по вопросам мэ))))😋

[Максим Андреев 129]

6 минут назад, Людмила77 сказал:

Я запуталась 

Давайте распутаю.

Госзаказчиком ЭКБ примерно с 2015 года выступает не Минобороны, а Минпромторг. Поэтому ГОСТы РВ к ЭКБ применяются вот с этой особенностью.

ЭКБ - это не ВВСТ, а общепромышленная продукция, комплектующее изделие, хоть и с приемкой ВП.

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Они в данном случае осуществляют контроль выполнения ОКР (правда, я не в курсе на каком основании, ну да ладно).

На основании указаний УВП МО РФ.

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

И приказы МО РФ на них не распространяются.

Распространяются в части контроля ВП, ценообразования и др., что в компетенции МО.

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Максим Андреев сказал:

На основании указаний УВП МО РФ

ВП находится в ведении УВП, это понятно. Я имел ввиду, что мне непонятно почему идет контроль ВП, если заказчик МПТ? Ну это в принципе факультативно. По большому счёту, мне в этих знаниях нет необходимости

2 минуты назад, Максим Андреев сказал:

Распространяются в части контроля ВП, ценообразования и др., что в компетенции МО.

Здесь я не конкретизировал, но имел ввиду в голове приказ № 3. А так да, раз контроль ВП, то какие-то НПА МО РФ в любом случае распространяются

[Dom3n3c 119]

5 минут назад, muchenik сказал:

Я так смотрю вы очень хорошо разбираетесь, буду знать к кому обратиться по вопросам мэ))))😋

Обращайтесь. Поможем, разберем, разложим по полочкам (в пределах своих знаний)

[Тамбовский Волк 64]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

У них (минпромторга) свои порядки.

Минпромторг приказ от 30 июля 2015 года N 2167 в соответствии с этим приказом ОМЭ подлежат только нормативно-правовые документы. Поэтому не думайте ни о какой ОМЭ она вас не коснется от слова никогда

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Минпромторг приказ от 30 июля 2015 года N 2167 в соответствии с этим приказом ОМЭ подлежат только нормативно-правовые документы. Поэтому не думайте ни о какой ОМЭ она вас не коснется от слова никогда

https://mniirip.ru/sites/default/files/articles/rukovodstvo_ome_rek_05.008-2020.pdf

[Максим Андреев 129]

11 минут назад, Dom3n3c сказал:

ВП находится в ведении УВП, это понятно. Я имел ввиду, что мне непонятно почему идет контроль ВП, если заказчик МПТ? Ну это в принципе факультативно.

Факультативно - есть совместный "древесностружечный" приказ двух министров МПТ и МО о взаимодействии министерств при разработке, производстве и применении ЭКБ в РЭА ВВСТ.

Вообще, это не уникальный случай, когда ВП контролирует продукцию гражданских ведомств. ВП, например, контролируют разработку и производство гражданских КА, гражданских воздушных судов и пр.

 

9 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Минпромторг приказ от 30 июля 2015 года N 2167 в соответствии с этим приказом ОМЭ подлежат только нормативно-правовые документы. Поэтому не думайте ни о какой ОМЭ она вас не коснется от слова никогда

Не вводите в заблуждение, это не так.

Изменено 15 Февраля 2022 пользователем Максим Андреев

[Тамбовский Волк 64]

Только что, Максим Андреев сказал:

Не вводите в заблуждение, это не так.

Не ввожу. Но это так

[Людмила77 5]

23 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Отбросим военных. Они в данном случае осуществляют контроль выполнения ОКР (правда, я не в курсе на каком основании, ну да ладно). Здесь заказчик ОКР - Минпромторг, а не Министерство обороны. И приказы МО РФ на них не распространяются. У них (минпромторга) свои порядки. Согласно им, предприятия сами направляют предложения в план ОМЭ - в план Минпромторга

Ну это скорее для перестраховки. А то мало ли, забыли или еще что. Чтобы потом одним лишним вопросом было меньше.

немного понятней стало ,спс 

[Максим Андреев 129]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Не ввожу. Но это так

Не так. Приказ от 30 июля 2015 года N 2167 регулирует только ОМЭ НПА, но он не говорит, что в МПТ не может быть ОМЭ других объектов.

Собственно, на РЭК, утвержденный МПТ, выше дана ссылка.

[Dom3n3c 119]

7 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Не ввожу. Но это так

То есть для Вас документ, устанавливающий порядок ОМЭ и утвержденный федеральным органом исполнительной власти не является основанием для проведения ОМЭ?

Изменено 15 Февраля 2022 пользователем Dom3n3c

[Людмила77 5]

30 минут назад, Dom3n3c сказал:

Отбросим военных. Они в данном случае осуществляют контроль выполнения ОКР (правда, я не в курсе на каком основании, ну да ладно). Здесь заказчик ОКР - Минпромторг, а не Министерство обороны. И приказы МО РФ на них не распространяются. У них (минпромторга) свои порядки. Согласно им, предприятия сами направляют предложения в план ОМЭ - в план Минпромторга

Ну это скорее для перестраховки. А то мало ли, забыли или еще что. Чтобы потом одним лишним вопросом было меньше.

Скажите ,почему делается упор на ОКР ?

Я плохо понимаю взаимодействие ОКРа с военными.

А может ОКРом быть сторонний исполнитель ? Если может ,то как он будет взаимодействовать с ВП ?  И с каким ВП ?

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

Я плохо понимаю взаимодействие ОКРа с военными

Как по-Вашему, расшифровывается "ОКР"?

[Тамбовский Волк 64]

Только что, Dom3n3c сказал:

То есть для Вас документ, устанавливающий порядок ОМЭ и утвержденный федеральным органом исполнительной власти не является основанием для проведения ОМЭ?

Сколько вы знаете таких документов? Я четыре. И хоть в одном документе есть требование о проведении ОМЭ на предприятии.

Вы вообще можете привести пример когда какое либо предприяти проводила ОМЭ (за исключением институтов и ЦСМов)

[Людмила77 5]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

Как по-Вашему, расшифровывается "ОКР"?

разработки ,наука 

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

И хоть в одном документе есть требование о проведении ОМЭ на предприятии.

не могу сказать за все, но по части МО РФ и теперь по ДРЭП МПТ РФ, не встречал такие требования

 

2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Вы вообще можете привести пример когда какое либо предприяти проводила ОМЭ (за исключением институтов и ЦСМов)

А зачем мне приводить такой пример? Я этого не говорил ни разу

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, Людмила77 сказал:

разработки ,наука 

Опытно-конструкторская работа.

Приведу пример. Министерству обороны нужно разработать танк. Оно утверждает тактико-техническое задание (ТТЗ) на выполнение ОКР на эту разработку. МО РФ в данном случае - заказчик. Они платят деньги за свои хотелки. А контролируют выполнение ОКР военные представительства. И различные организации, выполняющие гособоронзаказ, прикреплены к какому-либо ВП. Их (ВП) достаточно много по стране. То есть как бы Генеральный заказчик в лице Минобороны делигирует часть своих полномочий в части контроля исполнения ОКР военным из военных представительств.

Это изложено максимально упрощенно.

[Тамбовский Волк 64]

Только что, Dom3n3c сказал:

не могу сказать за все, но по части МО РФ

один из них как раз по части МО (приказ №3)  и он гласит, ОМЭ проводится по плану проведения ОМЭ утвержденном Управлением метрологии ВС. И если вас в этом плане нет (а вас там и не будет) то ОМЭ вам проводить и не нужно.

[Dom3n3c 119]

Только что, Тамбовский Волк сказал:

один из них как раз по части МО (приказ №3)

Да причем здесь приказ № 3, если к этой ветке он не имеет никакого отношения?

 

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

И если вас в этом плане нет (а вас там и не будет)

Кого вас и почему и не будет?

[Тамбовский Волк 64]

Только что, Dom3n3c сказал:

Кого вас и почему и не будет?

Под вас я имею в виду предприятия ОПК.

[Максим Андреев 129]

7 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Вы вообще можете привести пример когда какое либо предприяти проводила ОМЭ

Ну МНИИРИП проводит ОМЭ

https://mniirip.ru/node/2141

Значит, какие-то предприятия, разрабатывающие ЭКБ, обязали делать ОМЭ. 

 

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

один из них как раз по части МО

А чем вас не устраивает РЭК по части Минпромторга? Да, согласен, что это документ сомнительного правового статуса. Но до тех пор, пока он не оспорен, его надо выполнять.

 

Только что, Тамбовский Волк сказал:

Под вас я имею в виду предприятия ОПК.

На одно и то же предприятие ОПК могут распространятся как документы МО, так и документы МПТ, в зависимости от выпускаемой продукции.

[Людмила77 5]

30 минут назад, Максим Андреев сказал:

Факультативно - есть совместный "древесностружечный" приказ двух министров МПТ и МО о взаимодействии министерств при разработке, производстве и применении ЭКБ в РЭА ВВСТ.

 

Проще говоря два министра делят сферу влияния ?

[Dom3n3c 119]

5 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Под вас я имею в виду предприятия ОПК.

Причем здесь предприятия ОПК? В план ОМЭ включают ОКРы, а не предприятия.

И вообще, кого назначат из аккредитованных организаций, те и будут проводить. Да, В МО РФ - это организации МО РФ. А в других сферах предположу, что это научные институты. Но предположу, что эти же институты могут выполнять другие ОКР

Изменено 15 Февраля 2022 пользователем Dom3n3c

[Тамбовский Волк 64]

3 минуты назад, Максим Андреев сказал:

Ну МНИИРИП проводит ОМЭ

Откуда вы знаете, что они проводят ОМЭ. Наше предприятие к примеру тоже до недавнего времени было аккредитовано на право проведение МЭ (тоже по началу не могли разобраться когда проводится ОМЭ, а когда простая МЭ), но за три года мы так и не провели ни одной ОМЭ и ни одно министерство не включено нас в план

[Максим Андреев 129]

9 минут назад, Людмила77 сказал:

Проще говоря два министра делят сферу влияния ?

Да, потому что ЭКБ применяется в радиоэлектронной аппаратуре вооружения, военной и специальной техники (РЭА ВВСТ), за которую отвечает МО. Соответственно, со своей стороны МО должно задавать требования к ЭКБ, чтобы обеспечить создание РЭА с нужными характеристиками.

 

1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал:

Откуда вы знаете, что они проводят ОМЭ.

На семинаре их начальник отдела ОЕИ говорил. Можно позвонить им, уточнить.