Lion28 29 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 Добрый день. Есть СИ утвержденного типа, на измерения распространяется СГРОЕИ. Необходимо выполнить доработку ПО для объединения с другим СИ. Достаточно ли проведение сертификации доработанного ПО в рамках Системы добровольной сертификации программного обеспечения средств измерений или нужно утверждать новый тип для этих объединенных СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 4 часа назад, Lion28 сказал: Добрый день. Есть СИ утвержденного типа, на измерения распространяется СГРОЕИ. Необходимо выполнить доработку ПО для объединения с другим СИ. Достаточно ли проведение сертификации доработанного ПО в рамках Системы добровольной сертификации программного обеспечения средств измерений или нужно утверждать новый тип для этих объединенных СИ? Если данное ПО становится внутренним выполняющим обработку первичной информации и требует идентификации при поверки СИ, то только утверждение типа, если данное ПО обрабатывает независимо информацию полученную от СИ и пересчитывает или обрабатывает в рамках процесса для получение какого либо результата и при этом появляется погрешность обработки, то аттестация. Опять же аттестация ПО проводится для проверки его защиты от влияния на результат вычислений и хранение информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 2 минуты назад, Tresh63 сказал: то аттестация Кстати. По каким регламентирующим документам проводить аттестацию ПО? И на каком основании? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 Только что, Dom3n3c сказал: Кстати. По каким регламентирующим документам проводить аттестацию ПО? И на каком основании? https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/attestaciya_po.html Обязательно рекомендую ознакомиться с документами по данной ссылке, в части вообще необходимости аттестации ПО https://009lab.vniims.ru/деятельность/система-добровольной-сертификации-п/сертификация-или-аттестация-по/ в целом требования предъявляются по ГОСТ Р 8.654-2015 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 12 минут назад, Tresh63 сказал: https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/attestaciya_po.html Обязательно рекомендую ознакомиться с документами по данной ссылке, в части вообще необходимости аттестации ПО Спасибо за информацию! 12 минут назад, Tresh63 сказал: https://009lab.vniims.ru/деятельность/система-добровольной-сертификации-п/сертификация-или-аттестация-по/ А вот позиция Росстандарта по поводу аттестации ПО несколько иная чем во ВНИИМСе. Как Вы это можете прокомментировать с позиции своего видения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 35 минут назад, Dom3n3c сказал: Кстати. По каким регламентирующим документам проводить аттестацию ПО? И на каком основании? Насколько мне известно, таких документов не существует. Основание, например требование ГОСТ по аттестации ИО 5.1.1 Подтверждение правильности работы ПО ИО осуществляется по результатам проведения аттестации ПО ИО. Если указанные алгоритмы и программы не являются частью функционально законченных ТСУИФ и СИ, то их аттестация проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.654 и с применением методов испытаний по ГОСТ Р 8.883. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 (изменено) 8 минут назад, Dom3n3c сказал: Спасибо за информацию! А вот позиция Росстандарта по поводу аттестации ПО несколько иная чем во ВНИИМСе. Как Вы это можете прокомментировать с позиции своего видения? Учитывая что вы планируете работать с вашим ПО с заказчиками, им нужна будет какая либо бумажка подтверждающая что ПО соответствует каким либо установленным требованиям, наверное даже добровольная сертификация будет хорошим путем. Так как ваше ПО может участвовать в косвенных измерениях и его нужно будет учитывать в МВИ если таковая потребуется, а чтобы это было легитимно, нужно будет на что-то сослаться, либо проводить проверку реализации. Мы раньше при разработке ПО проводили аттестацию, она не обязательная, но дает понимание заказчику о функция данного ПО и его соответствии стандартам реализованным в нем. Изменено 25 Февраля 2022 пользователем Tresh63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 Чем Вас не устраивает позиция Росстандарта? Все логично. С точки зрения 102-ФЗ "Об ОЕИ" при испытаниях СИ в целях утверждения типа ПО проходит необходимые проверки вместе с испытуемым ПО, что находит отражение в акте испытаний и в описании типа СИ. Если ПО, как самостоятельный товар, может продаваться отдельно от СИ утвержденного типа, то к этому ПО могут предъявляться обязательные требования. Тогда в соответствии с 184-ФЗ "О ТР" оно подлежит обязательному подтверждению соответствия. Если же к ПО не предъявлено обязательных требований, то оно может подлежать добровольному подтверждению соответствия. Такой процедуры, как аттестация ПО, законодательством не предусмотрено... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: .. Такой процедуры, как аттестация ПО, законодательством не предусмотрено... Зато требования есть. А еще есть МИ 3645-2021, которое без смеха читать нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 Только что, AtaVist сказал: Зато требования есть. А еще есть МИ 3645-2021, которое без смеха читать нельзя. Да с аттестацией ИО там вообще один смех, где они хотят еще на нее и аккредитацию ввести, на чем только не зарабатывают))) ВНИИМС очень предприимчивые ребята, сначала РСК нарисовали и дальше пошло поехало... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 5 минут назад, AtaVist сказал: Зато требования есть. Есть требования к ПО СИ, которые проверяются при УТ. 5 минут назад, AtaVist сказал: есть МИ 3645-2021 Этот документ к СИ отношения не имеет... К тому же он доброволен к применению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 4 минуты назад, AtaVist сказал: Зато требования есть. Кстати, в оборонке вот что есть: ГОСТ РВ 0008-001-2013, п. 6.11: Оценка соответствия установленным требованиям программного обеспечения, входящего в состав СИ, проводится в ходе их испытаний в целях утверждения типа или первичной калибровки (для СИ, применяемых вне СГР ОЕИ и имеющих неутвержденный тип). Оценка соответствия установленным требованиям программного обеспечения измерений, не являющегося составной частью СИ, должна осуществляться в форме его аттестации в порядке, установленном Минпромторгом России, а для СИ военного и специального назначения – соответствующими ФОИВ, выполняющими функции ГЗ ОЗ. Но так как порядок аттестации Минпроторгом еще не установлен, то никакой аттестации пока и нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 3 минуты назад, Dom3n3c сказал: ГОСТ РВ 0008-001-2013, п. 6.11: Этот документ от 2013 года, а про неправомочность аттестации начали говорить с 2014 года. Именно поэтому порядок аттестации МПТ не установлен (и не планируется...) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 25 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 В ГОСТ аж 2021 года (ГОСТ Р 113.38.03—2021) эта аттестация ПО тоже закралась. Со ссылкой и копированием текста ГОСТа 2002 года... 9.2.7 Для вычисления объема или массы выбросов на основании результатов прямых измерений в САК в соответствии с ГОСТ Р 8.596 следует использовать программы, прошедшие метрологическую аттестацию в соответствии с [5], если они влияют на результаты и погрешности измерений, но при этом не были использованы в процессе экспериментальной проверки измерительных каналов при испытани ях ИС или комплексного компонента, или должна быть предусмотрена возможность модификации этих программ в процессе эксплуатации ИС. gost_r_113.38.03-2021.pdf ГОСТ Р 8.596-2002.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 17 минут назад, Данилов А.А. сказал: Есть требования к ПО СИ, которые проверяются при УТ. Этот документ к СИ отношения не имеет... К тому же он доброволен к применению... Не только СИ живет производство. ИО с разнообразным ПО настоящая проблема. По договорённости с заказчиком (ВП) аттестовывали ПО ИО производители ИО, выдавая бамажки - протокол аттестации ПО ИО и аттестат по аттестации ПО ИО 😃 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 24 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Этот документ от 2013 года, а про неправомочность аттестации начали говорить с 2014 года. Именно поэтому порядок аттестации МПТ не установлен (и не планируется...) Эту фразу вообще не понял.. Требования к аттестации ПО были еще в ГОСТ РВ 0015-002-2012 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 30 минут назад, Dom3n3c сказал: ... Но так как порядок аттестации Минпроторгом еще не установлен, то никакой аттестации пока и нет Я изо всех сил стараюсь придерживаться этой логики, но не всегда получается..Эквилибристика с аттестацией ПО бывает занятная.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.