Перейти к контенту

Цена деления шкалы средства измерения выбирается с учетом заданной точности измерения.


159 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день, мне нужно подобрать СИ для контроля вала диаметром 26(-0,065 -0,195). По ГОСТ 8.051-81 и РД 50-98-86 получается микрометр МК 25-50, но ц.д. у микрометра 0,01 мм. Возможно ли применение микрометра, если допуск  указан с точностью до 0,001 мм? и в каком ГОСТе указано: "Цена деления шкалы средства измерения выбирается с учетом заданной точности измерения. Например, если размер задан с точностью до 0,01 мм, то прибор выбирается с ценой деления шкалы 0,01 мм"?

Изменено пользователем Ксения
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 158
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

Применение возможно. По погрешности проходит за глаза. На тысячные не стоит обращать внимание. Само главное, что с экономической точки зрения это самое дешевое СИ, которое можно использовать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ксения сказал:

Добрый день, мне нужно подобрать СИ для контроля вала диаметром 26(-0,065 -0,195). По ГОСТ 8.051-94 и РД 50-98-86 получается микрометр МК 25-50, но ц.д. у микрометра 0,01 мм. Возможно ли применение микрометра, если допуск  указан с точностью до 0,001 мм? и в каком ГОСТе указано: "Цена деления шкалы средства измерения выбирается с учетом заданной точности измерения. Например, если размер задан с точностью до 0,01 мм, то прибор выбирается с ценой деления шкалы 0,01 мм"?

Нет, конечно нельзя. Пределы погрешности вашего микрометра в зависимости от к.т. или 0,002 или 0,004 мм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, libra сказал:

Нет, конечно нельзя. Пределы погрешности вашего микрометра в зависимости от к.т. или 0,002 или 0,004 мм

Почему нельзя? По ГОСТУ и РД СИ подобрано верно. Допуск 0.130 мм (допустимая погрешнось по ГОСТу для данного размера и допуска 0,03, а погрешность микрометра по РД 0.001 мм). Все нормально

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Семен Кирюшин сказал:

Почему нельзя? По ГОСТУ и РД СИ подобрано верно. Допуск 0.130 мм (допустимая погрешнось по ГОСТу для данного размера и допуска 0,03, а погрешность микрометра по РД 0.001 мм). Все нормально

Погрешнось 0.01 мм для микрометра. Ошибся

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ксения сказал:

Добрый день, мне нужно подобрать СИ для контроля вала диаметром 26(-0,065 -0,195). По ГОСТ 8.051-94 и РД 50-98-86 получается микрометр МК 25-50, но ц.д. у микрометра 0,01 мм. Возможно ли применение микрометра, если допуск  указан с точностью до 0,001 мм? и в каком ГОСТе указано: "Цена деления шкалы средства измерения выбирается с учетом заданной точности измерения. Например, если размер задан с точностью до 0,01 мм, то прибор выбирается с ценой деления шкалы 0,01 мм"?

Так ГОСТ и РД "советских" времён. Сейчас подобных Нет. Вам для помощи.  И не будет...

Возьмите любого производителя  электронный с дискретностью  0,001 мм...и будет Вам "счастье"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Почему нельзя? По ГОСТУ и РД СИ подобрано верно. Допуск 0.130 мм (допустимая погрешнось по ГОСТу для данного размера и допуска 0,03, а погрешность микрометра по РД 0.001 мм). Все нормально

Запас по контролю какой?  Владимир Александрович верно документы  указал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, libra сказал:

Запас по контролю какой?  Владимир Александрович верно документы  указал.

Какой запас? Не очень понимаю. По ГОСТу и РД микрометр выбран верно. Штангенциркуль не подходит, слишком грубый. А эти 0,005 роли никакой не играют. ГОСТ и РД действующие: микрометры с заявленными характеристиками как в ГОСТ 6507 можно. А использовать цифровой микрометр с дискретностью 0.001 мм для контроля допуска больше десятки слишком дорогое удовольствие. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Ксения сказал:

Добрый день, мне нужно подобрать СИ для контроля вала диаметром 26(-0,065 -0,195). По ГОСТ 8.051-94 ..

??? И есть такой ГОСТ 8.051 аж  1994 года? Это взамен ГОСТ 8.051-81?😁

Взглянуть на него хотя бы одним глазком...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

59 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Какой запас? Не очень понимаю. По ГОСТу и РД микрометр выбран верно. Штангенциркуль не подходит, слишком грубый. А эти 0,005 роли никакой не играют. ГОСТ и РД действующие: микрометры с заявленными характеристиками как в ГОСТ 6507 можно. А использовать цифровой микрометр с дискретностью 0.001 мм для контроля допуска больше десятки слишком дорогое удовольствие. 

И какое значение Амет вас получилось по ГОСТ 8.051?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чтоб два раза не вставать:

"При: определении параметров ,  и  рекомендуется принимать A равное 16 % для квалитетов 2-7, 12% - для квалитетов 8 и 9 и 10% - для квалитетов 10 и грубее."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, libra сказал:

И какое значение Амет вас получилось по ГОСТ 8.051?

Допустимая погрешность при измерении размера 26 при 11 квалитете равна 30 мкм. По РД погрешность при измерении микрометром данного размера равна 5. Она следственно меньше допустимой и его можно и нужно применять. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Семен Кирюшин сказал:

Допустимая погрешность при измерении размера 26 при 11 квалитете равна 30 мкм. По РД погрешность при измерении микрометром данного размера равна 5. Она следственно меньше допустимой и его можно и нужно применять. 

Равна 10 мкм

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Семен Кирюшин сказал:

Допустимая погрешность при измерении размера 26 при 11 квалитете равна 30 мкм. По РД погрешность при измерении микрометром данного размера равна 5. Она следственно меньше допустимой и его можно и нужно применять. 

Зачем писать длиные посты на простой вопрос? Чему  в данном случае равна Амет по ГОСТ?

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

46 минут назад, libra сказал:

Зачем писать длиные посты на простой вопрос? Чему  в данном случае равна Амет по ГОСТ?

Я на этот раздел ГОСТа при выборе СИ не обращаю особого внимания. Только пользуюсь таблицами а ГОСТе и РД. Соотношу допустимую погрешность с погрешностью СИ. Этого достаточно. Амет 10 процентов, так как поле длпуска d11. Я искренне не понимаю к чему все это. Чем вас не устраивает микрометр? А какое СИ вы предлагаете для контроля огромного допуска в 130 мкм? Если я не догоняю что-то, то объясните мне дураку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 я не возражаю против микрометра, но есть "но", допуск записан до третьего знака после запятой, а результат измерения при измерении микрометром будет только до второго. А по

 

ГОСТ Р 2.105-2019 "..6.16.8 Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой". Так как норматив я скорректировать не могу, то будет ли правомочным приписать "0"???
 
Изменено пользователем Ксения
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я провожу испытания по ГОСТ 33721-2016, и у нас требуют исполнения от буквы до буквы 

Гарнитуры для стрелок с внешним замыкателем (присоединительные размеры)

К серьгам остряков

Диаметр осей шарнирных соединений

-0,065
-0,195

8.2,
перечисление б)

 

К приводу

Диаметр пальца шарнира

0
-0,13

 

 

 

Ширина паза шарнира

+1,0
+0,5

 

 

 

Диаметр отверстия в контрольной тяге

+0,11
0

 

 

 

Межцентровое расстояние рабочей тяги

±1,2

8.2,
перечисление г)

 

 

Диаметр отверстия втулки кляммеры

+0,29
+0,16

8.2,
перечисление б)

 

8.2 При контроле допускаемых отклонений геометрических размеров деталей гарнитур и внешних замыкателей применяют поверенные средства измерения с погрешностью, обеспечивающей контроль допускаемых отклонений, указанных в таблице 1:
а) линейку измерительную металлическую длиной 500 мм по ГОСТ 427;

б) штангенциркуль ШЦ-I-125-0,1 ГОСТ 166;

в) микрометры гладкие МК 50-1 и МГ 25 ГОСТ 6507;

г) рулетку измерительную металлическую по ГОСТ 7502.

8.3 Значения геометрических параметров следует контролировать по результатам не менее трех измерений каждого размера проверяемой детали с точностью, предусмотренной нормативными значениями допускаемых отклонений соответствующих размеров (см. 5.1, таблица 1). Ни один из результатов измерений не должен выходить за рамки нормативных значений. За окончательный результат принимают размер с наибольшим допускаемым отклонением.

И вот с предложенными СИ у меня вообще ничего не сходится, а нужные я применить не могу, так как данный ГОСТ не подразумевает альтернативного выбора СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Ксения сказал:

 я не возражаю против микрометра, но есть "но", допуск записан до третьего знака после запятой, а результат измерения при измерении микрометром будет только до второго. А по

 

ГОСТ Р 2.105-2019 "..6.16.8 Числовые значения величин в тексте следует указывать со степенью точности, которая необходима для обеспечения требуемых свойств изделия, при этом в ряду величин осуществляется выравнивание числа знаков после запятой". Так как норматив я скорректировать не могу, то будет ли правомочным приписать "0"???
 

Этот ГОСТ распространяется только на конструкторские текстовые документы. Я так понимаю, что результаты будут фиксироваться в протоколе испытаний, а это не конструкторский документ. Перечень конструктрских документов указан в ГОСТ 2.102 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, libra сказал:

Нет, конечно нельзя. Пределы погрешности вашего микрометра в зависимости от к.т. или 0,002 или 0,004 мм

Почему нельзя?

Согласно ГОСТ 8.051-81, для номинальных размеров от 18 до 30 мм и допуска 130 мкм, что подходит для размера 26d11(-0,065;-0,195), допускаемая погрешность измерений составляет 30 мкм.

Если рассматривать микрометры, изготовленные по ГОСТ 6507-90, то пределы допускаемой погрешности микрометра с диапазоном измерений от 25 до 50 мм с отсчетом показаний по шкалам стебля и барабана (цена деления 0,01 мм) класса точности 1 составляют ±2,5 мкм, класса точности 2 - ±4,0 мкм, что меньше 30 мкм. Применять микрометр с ценой деления 0,01 мм допускается. Можно рассмотреть возможность применения микрометра с отсчетом показаний по электронному цифровому устройству, с дискретностью 0,001 мм. Пределы допускаемой погрешности такого микрометра для класса точности 1 составляют ±2,0 мкм, класса точности 2 - ±4,0 мкм.

Необходимо рассматривать ситуацию индивидуально. Обратить внимание на себестоимость средств измерений и прочее. В случае спорных вопросов всегда можно прибегнуть к проверке размера альтернативным средством измерений.

Изменено пользователем Кира90
правка орфографии
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Я на этот раздел ГОСТа при выборе СИ не обращаю особого внимания. Только пользуюсь таблицами а ГОСТе и РД. Соотношу допустимую погрешность с погрешностью СИ. Этого достаточно. Амет 10 процентов, так как поле длпуска d11. Я искренне не понимаю к чему все это. Чем вас не устраивает микрометр? А какое СИ вы предлагаете для контроля огромного допуска в 130 мкм? Если я не догоняю что-то, то объясните мне дураку.

И, кстати, при поверке микрометров с ценой деления 0,01 мм, изготовленных по ГОСТ 6507-90, определяют тысячные доли миллиметра, а не сотые) Как мы видим из того же ГОСТ 6507-90 погрешность задана тысячными долями. Делим расстояние между соседними штрихами и сниманием показание) Допуск в 130 мкм же.

Но не всегда это правомерно, нужно подходить к выбору средств измерений индивидуально, как уже и говорила.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

 Амет 10 процентов, так как поле длпуска d11. Я искренне не понимаю к чему все это. Чем вас не устраивает микрометр? 

Так и напишите сколько Амет в данном случае. Конкретную цифру. Что непонятного?

Перечитайте ГОСТ и ваше сообщение

19 часов назад, Семен Кирюшин сказал:

Почему нельзя? По ГОСТУ и РД СИ подобрано верно. Допуск 0.130 мм (допустимая погрешнось по ГОСТу для данного размера и допуска 0,03, а погрешность микрометра по РД 0.001 мм). Все нормально

Даже с учетом

 

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Ксения сказал:

Я провожу испытания по ГОСТ 33721-2016, и у нас требуют исполнения от буквы до буквы 

Гарнитуры для стрелок с внешним замыкателем (присоединительные размеры)

К серьгам остряков

Диаметр осей шарнирных соединений

-0,065
-0,195

8.2,
перечисление б)

 

К приводу

Диаметр пальца шарнира

0
-0,13

 

 

 

Ширина паза шарнира

+1,0
+0,5

 

 

 

Диаметр отверстия в контрольной тяге

+0,11
0

 

 

 

Межцентровое расстояние рабочей тяги

±1,2

8.2,
перечисление г)

 

 

Диаметр отверстия втулки кляммеры

+0,29
+0,16

8.2,
перечисление б)

 

8.2 При контроле допускаемых отклонений геометрических размеров деталей гарнитур и внешних замыкателей применяют поверенные средства измерения с погрешностью, обеспечивающей контроль допускаемых отклонений, указанных в таблице 1:
а) линейку измерительную металлическую длиной 500 мм по ГОСТ 427;

б) штангенциркуль ШЦ-I-125-0,1 ГОСТ 166;

в) микрометры гладкие МК 50-1 и МГ 25 ГОСТ 6507;

г) рулетку измерительную металлическую по ГОСТ 7502.

8.3 Значения геометрических параметров следует контролировать по результатам не менее трех измерений каждого размера проверяемой детали с точностью, предусмотренной нормативными значениями допускаемых отклонений соответствующих размеров (см. 5.1, таблица 1). Ни один из результатов измерений не должен выходить за рамки нормативных значений. За окончательный результат принимают размер с наибольшим допускаемым отклонением.

И вот с предложенными СИ у меня вообще ничего не сходится, а нужные я применить не могу, так как данный ГОСТ не подразумевает альтернативного выбора СИ.

Почитал стандарт. Перечень СИ конечно не полностью подходит. Но если стандарт так требует, то придется его выполнять. К сожалению

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, libra сказал:

Так и напишите сколько Амет в данном случае. Конкретную цифру. Что непонятного?

Перечитайте ГОСТ и ваше сообщение

Даже с учетом

 

Не могу я его посчитать. Не понимаю. Этот параметр важен при приемочном контроле, а никак при выборе СИ. И еще раз: какое СИ вы предлагаете? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, libra сказал:

Зачем писать длиные посты на простой вопрос? Чему  в данном случае равна Амет по ГОСТ?

Уже интересно очень. Давайте вместе тогда разберемся.

Не знаю зачем в данном случае определять влияние погрешности измерения на результаты разбраковки при приемочном контроле, но допустим.

Исходя из ГОСТ 8.051-81, Амет=(σ/IT)*100 %, или при определении параметров m, n и c рекомендуется принимать Амет равное 10 % для квалитетов 10 и грубее, так как в нашем случае квалитет 11 (размер 26d11). Примем Амет 10 %.

Из таблицы Приложения 2: m примем 3,3 % и c = 0,14*IT = 0,14*0,130 = 0,0182 мм, т.е. среди годных деталей может оказаться до 3,3 % неправильно принятых деталей с предельными отклонениями -0,065 + 0,0182 = -0,0468 мм и -0,195 -0,0182 = -0,2132 мм.

Далее из ГОСТ 8.051-81: если полученные данные не повлияют на эксплуатационные показатели вала, то оставляют первоначально выбранный квалитет. В противном случае выбирают более точный квалитет и другой класс допуска для этого квалитета.

Расчеты нужно проверить. Кто подскажет правильно ли проведен расчет?

А дальше то что? Всё это определяется при разбраковке. Объясните нам, пожалуйста, зачем это делать при выборе средства измерений?

Изменено пользователем Кира90
дополнение
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...