libra 508 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 (изменено) Если уж по Маркову Владимир Орестович, посмотрите стр.228 "перечисленные погрешности проявляются не при всех случаях измерения (табл. 42а ), при которых используются микрометры" ... Если желаете посмотреть предельные погрешности измерения микрометром в мкм (+) для разных диапазонов размеров в мм загляните в этой же книге в табл.59. Надеюсь сами открыть в состоянии - по микрометрам № по пор. 24 стр. 280-281. В этой же книге можно даже СИ выбрать в зависимости от допуска. См.cо стр. 346, точнее со стр 350 (что касается метролога) и далее Цитата VI. Выбор измерительных средств А. Выбор универсальных измерительных средств контроля в зависимости от точности изготовления деталей. аналогично РД 50-98-86 Или Вы составляющие погрешности берете из Маркова , а выбирать будете по каким-то своим понятиям? Изменено 29 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 29 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2022 (изменено) 10 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Лет 20 назад я писал СТП по выбору СИ линейно-угловых величин, как раз для технологов и контролеров. тоже разрабатывал подобный СТП на прежнем месте работы и вроде бы выкладывал на Форуме не нашёл, значит по новой СТП 00195363-67-2005 Выбор СИ.doc При разработке очень помог методический материал какого-то НИИ (90-е года прошлого века) - несколько СТП по выбору СИ и не только геометрических, но и СИ шероховатости, массы, силы, твердости... К сожалению всё "кануло в лету" вместе с заводом... СТП были только в распечатонном виде. Разработанный СТП применительно к нашему производству и имеющемуся в наличии измерительному оборудованию. Строго прошу не судить, ошибки могут быть... да и 17 лет прошло с той поры и другая сфера деятельности у меня уже 8 лет - СИМН... P.S. Не сказал бы что была заинтересованность работников этим СТП. На памяти только телефонный технолога(мастера) литейного цеха по определению диаметра слитка с помощью измерения хорды штангенциркулем. Изменено 29 Апреля 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 64 Опубликовано 30 Апреля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Апреля 2022 20 часов назад, Овчинников Андрей сказал: Выложить, если найду? Если не сложно киньте в личку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 В 29.04.2022 в 20:04, libra сказал: А чего объяснять если ГОСт прочитать не могут? В ГОСТе : "1.3. Допускаемая погрешность измерения включает случайные и неучтенные систематические погрешности измерения." Если не понимают разницу между пределами погрешности СИ и допускаемой погрешностью, то объяснения бесполезны. Так я и понимаю разницу. Поэтому спрашиваю зачем сигму считать, если в таблице ГОСТ 8.051-81 указана не сигма Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 В 30.04.2022 в 00:20, владимир 332 сказал: Если уж по Маркову Владимир Орестович, посмотрите стр.228 "перечисленные погрешности проявляются не при всех случаях измерения (табл. 42а ), при которых используются микрометры" ... Если желаете посмотреть предельные погрешности измерения микрометром в мкм (+) для разных диапазонов размеров в мм загляните в этой же книге в табл.59. Надеюсь сами открыть в состоянии - по микрометрам № по пор. 24 стр. 280-281. В этой же книге можно даже СИ выбрать в зависимости от допуска. См.cо стр. 346, точнее со стр 350 (что касается метролога) и далее аналогично РД 50-98-86 Или Вы составляющие погрешности берете из Маркова , а выбирать будете по каким-то своим понятиям? Исходя из материалов литературы, ГОСТ, РД, я могу выбрать микрометр с его полной погрешностью Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 1 час назад, Кира90 сказал: Исходя из материалов литературы, ГОСТ, РД, я могу выбрать микрометр с его полной погрешностью Да. ИМХО даже для 10 квалитета в этом диапазоне подойдет. Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 час назад, Кира90 сказал: Так я и понимаю разницу. Поэтому спрашиваю зачем сигму считать, если в таблице ГОСТ 8.051-81 указана не сигма Для того что бы контролировать процент брака В "западном подходе" ИСО- СКО заменили суммарной стандартной неопределенностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 час назад, Кира90 сказал: Исходя из материалов литературы, ГОСТ, РД, я могу выбрать микрометр с его полной погрешностью 39 минут назад, владимир 332 сказал: Да. ИМХО даже для 10 квалитета в этом диапазоне подойдет. Если сможете обосновать термин: "полная погрешность". Хотя вас переубеждать, себе дороже. Пишут , что выбор СИ производят по ГОСТ, а сами трактуют его как хотят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 В 29.04.2022 в 23:16, владимир 332 сказал: тоже разрабатывал подобный СТП на прежнем месте работы и вроде бы выкладывал на Форуме не нашёл, значит по новой СТП 00195363-67-2005 Выбор СИ.doc При разработке очень помог методический материал какого-то НИИ (90-е года прошлого века) - несколько СТП по выбору СИ и не только геометрических, но и СИ шероховатости, массы, силы, твердости... К сожалению всё "кануло в лету" вместе с заводом... СТП были только в распечатонном виде. Разработанный СТП применительно к нашему производству и имеющемуся в наличии измерительному оборудованию. Строго прошу не судить, ошибки могут быть... да и 17 лет прошло с той поры и другая сфера деятельности у меня уже 8 лет - СИМН... P.S. Не сказал бы что была заинтересованность работников этим СТП. На памяти только телефонный технолога(мастера) литейного цеха по определению диаметра слитка с помощью измерения хорды штангенциркулем. Владимир Александрович, и в данном СТП нет термина: пределы допускаемой погрешности СИ! 4.2.1 В таблице 1 данного стандарта каждому интервалу размеров и квалитету соответствует клетка, в левой верхней части которой указан допуск IT, в правой верхней части – допускаемая погрешность измерения δ, в нижней части перечислены порядковые номера средств измерений и контроля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 20 минут назад, libra сказал: Для того что бы контролировать процент брака В "западном подходе" ИСО- СКО заменили суммарной стандартной неопределенностью. Про контроль процента брака написано и в ГОСТ 8.051-81. Даже расчет выше привела. Ранее Вам ответила, нужно провести измерения. Иначе как рассчитать. Из ГОСТ 8.051-81: 1.2. Погрешности измерения, устанавливаемые в настоящем стандарте, являются наибольшими допускаемыми погрешностями измерений, включающими в себя все составляющие, зависящие от измерительных средств, установочных мер, температурных деформаций, базирования и т. д. Уже всё учтено. Термина "полная погрешность" нет, согласна. Он встречается в литературе, в РМГ 29 такого термина нет. Имела ввиду суммарную погрешность, которая включает все составляющие. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 2 часа назад, Кира90 сказал: Исходя из материалов литературы, ГОСТ, РД, я могу выбрать микрометр с его полной погрешностью стр.12 рис 2 из книги Маркова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 508 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 минуту назад, Кира90 сказал: Ранее Вам ответила, нужно провести измерения. Иначе как рассчитать. В той же книге Маркова приведен бюджет погрешности при измерении микрометром. Эти таблицы привел в своих более ранних сообщениях здесь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 6 минут назад, libra сказал: В той же книге Маркова приведен бюджет погрешности при измерении микрометром. Эти таблицы привел в своих более ранних сообщениях здесь. Так я уже считала этот процент брака. Он был примерно 3,2 %. Из книги Маркова: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 или 3,1 % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 22 минуты назад, Кира90 сказал: Из книги Маркова: Амет = δмет / ∆изд = 4 / 130 = 0,031 или 3,1 % немного не так - см. стр 8 - это если микрометр 1 класса и погрешность измерения составляет + 2 мкм, "разброс будет равен удвоенной величине погрешности", если 2 класса + 4 мкм, то 8 мкм. Тоже самое и допуск односторонний -0,65 - (-0195) = 130 мкм. И, допустим, допуск + 0,065 двусторонний +0,65 - (-0,065) = 130 мкм или Вы скажите 0,065? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 55 минут назад, владимир 332 сказал: немного не так - см. стр 8 - это если микрометр 1 класса и погрешность измерения составляет + 2 мкм, "разброс будет равен удвоенной величине погрешности", если 2 класса + 4 мкм, то 8 мкм. Тоже самое и допуск односторонний -0,65 - (-0195) = 130 мкм. И, допустим, допуск + 0,065 двусторонний +0,65 - (-0,065) = 130 мкм или Вы скажите 0,065? Я брала наихудший, 2 класс точности (+4 мкм). δмет - это предельная погрешность метода, так понимаю берется предел, значит 4 мкм; ∆изд - поле допуска контролируемого параметра (у нас поле допуска это -0,065-(-0,195)=0,130 мкм мм). Поняла про что Вы. Я взяла для одной детали. Для партии удвоенное значение, да. Изменено 4 Мая 2022 пользователем Кира90 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 час назад, libra сказал: В 29.04.2022 в 23:16, владимир 332 сказал: тоже разрабатывал подобный СТП на прежнем месте работы и вроде бы выкладывал на Форуме не нашёл, значит по новой СТП 00195363-67-2005 Выбор СИ.doc При разработке очень помог методический материал какого-то НИИ (90-е года прошлого века) - несколько СТП по выбору СИ и не только геометрических, но и СИ шероховатости, массы, силы, твердости... К сожалению всё "кануло в лету" вместе с заводом... СТП были только в распечатонном виде. Разработанный СТП применительно к нашему производству и имеющемуся в наличии измерительному оборудованию. Строго прошу не судить, ошибки могут быть... да и 17 лет прошло с той поры и другая сфера деятельности у меня уже 8 лет - СИМН... P.S. Не сказал бы что была заинтересованность работников этим СТП. На памяти только телефонный технолога(мастера) литейного цеха по определению диаметра слитка с помощью измерения хорды штангенциркулем. Расширить Владимир Александрович, и в данном СТП нет термина: пределы допускаемой погрешности СИ! Владимир Орестович! А у Вами подобный СТП разрабатывался? Что-то не вижу Вашего СТП или протокола поверки из прошлого. Или вы тока критиковать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 11 минут назад, Кира90 сказал: Я брала наихудший, 2 класс точности (+4 мкм). δмет - это предельная погрешность метода, так понимаю берется предел, значит 4 мкм Вам выложить стр. 8 и потом 9 из Маркова? В смысле + 2 это 4 мкм, а + 4 мкм это 8 мкм Как и по допуску +0,065 это 130 мкм. И от -0,65 до - 0,195 те же самые 130 мкм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 1 час назад, libra сказал: В той же книге Маркова приведен бюджет погрешности при измерении микрометром. Эти таблицы привел в своих более ранних сообщениях здесь. Ага полный бюджет табл. 42 конкретный табл.42 а Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 13 минут назад, владимир 332 сказал: Вам выложить стр. 8 и потом 9 из Маркова? В смысле + 2 это 4 мкм, а + 4 мкм это 8 мкм Как и по допуску +0,065 это 130 мкм. И от -0,65 до - 0,195 те же самые 130 мкм Что не так? Я брала класс точности 2, пдп +4 мкм, расчет был для одной детали. Для одной детали Амет=4/130 (4 мкм), для партии - Амет=8/130 (удвоенное значение, т.е. 4*2=8 мкм). А поле допуска 130 мкм в любом случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 42 минуты назад, Кира90 сказал: ∆изд - поле допуска контролируемого параметра По терминологии посмотрите Н.Н. Марков конечно этого не знал в в 1967 году... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 3 минуты назад, владимир 332 сказал: По терминологии посмотрите Н.Н. Марков конечно этого не знал в в 1967 году... По терминологии согласна. Учту. К сожалению, не все стандарты еще приведены к единообразию. Подобная история с "классом допуска", в некоторых ГОСТ еще остался термин "поле допуска". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 (изменено) 15 минут назад, Кира90 сказал: Что не так? Я брала класс точности 2, пдп +4 мкм, расчет был для одной детали. Для одной детали Амет=4/130 (4 мкм), для партии - Амет=8/130 (удвоенное значение, т.е. 4*2=8 мкм). А поле допуска 130 мкм в любом случае. погрешность измерения + 2 мкм для микрометров 1 класса" со стр.8 Н.Н. Маркова, любезно вами выложенной" , 2 класса для сведения + 4 мкм Изменено 4 Мая 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 33 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 4 минуты назад, владимир 332 сказал: погрешность измерения + 2 мкм для микрометров 1 класса" со стр.8 Н.Н. Маркова, любезно вами выложенно" , 2 класса для сведения + 4 мкм Так я и брала класс точности 2 с пдп +4 мкм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 4 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Мая 2022 2 минуты назад, Кира90 сказал: ак я и брала класс точности 2 с пдп +4 мкм А у Маркова Н.Н. в 1967 году + 2 мкм сами же процитировали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
159 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.