Перейти к контенту

Точность и достоверность математических моделей


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Приветствую!

Собственно, вопрос в заголовке. Есть математическая модель среды (самописная), есть ряд параметров которые с помощью этой модели можно проверить. Заказчик написал требования подтвердить точность и достоверность этой модели. Логично возник вопрос, применимы ли к модели точность и достоверность в плане метрологии? Всё, что сам находил, сводит все точности к математической статистике и теории вероятностей, конкретных указаний на метрологию нет. Да ив метрологических ГОСТах я моделей не встречал... есть у кого-то идеи как съехать с метрологии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, DrNikeRiwera сказал:

Приветствую!

Собственно, вопрос в заголовке. Есть математическая модель среды (самописная), есть ряд параметров которые с помощью этой модели можно проверить. Заказчик написал требования подтвердить точность и достоверность этой модели. Логично возник вопрос, применимы ли к модели точность и достоверность в плане метрологии? Всё, что сам находил, сводит все точности к математической статистике и теории вероятностей, конкретных указаний на метрологию нет. Да ив метрологических ГОСТах я моделей не встречал... есть у кого-то идеи как съехать с метрологии?

Достоверность это да: https://www.teplovichok.today/post/261218

А с точностью проблем не должно быть- МНК вам в руки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, libra сказал:

А с точностью проблем не должно быть- МНК вам в руки.

А почему не МНМ или Медианный метод? Опять же какой критерий оценки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, buk сказал:

А почему не МНМ или Медианный метод? Опять же какой критерий оценки?

Типовым в метрологии (ИМХО) именно МНК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Э. Бордель "Вероятность и достоверность", Наука , 1969.

image001.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, libra сказал:

А с точностью проблем не должно быть- МНК вам в руки.

Можно пояснить, что такое МНК?

6 часов назад, buk сказал:

Опять же какой критерий оценки?

Фактически критерия нет. Так как нечем проверить модель. Нет ни СИ, ни аттестованного ИО, ни аттестованной методики. Инструментально проверить сейчас не представляется возможным.

 

Вообще, всё что пока видел в части точности и достоверности сводится к результатам измерений, а в моём случае измерений-то нет. Даже методики измерений нет, так как модель строится на общеизвестных формулах, входные данные - общедоступный каталог координат. То есть результатов измерений в модели нет вообще.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, DrNikeRiwera сказал:

Можно пояснить, что такое МНК?

МНК-метод наименьших квадратов https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_наименьших_квадратов

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, DrNikeRiwera сказал:

Фактически критерия нет. Так как нечем проверить модель. Нет ни СИ, ни аттестованного ИО, ни аттестованной методики. Инструментально проверить сейчас не представляется возможным.

 

Вообще, всё что пока видел в части точности и достоверности сводится к результатам измерений, а в моём случае измерений-то нет. Даже методики измерений нет, так как модель строится на общеизвестных формулах, входные данные - общедоступный каталог координат. То есть результатов измерений в модели нет вообще.

Значит математическая модель недостоверна. Доказательств достоверности вы получить не можете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, buk сказал:

Опять же какой критерий оценки?

 

image004.png

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, libra сказал:

Значит математическая модель недостоверна

Вполне может быть. Но вопрос для меня по-прежнему открыт метрология тут применима или нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, libra сказал:

Значит математическая модель недостоверна

а общеизвестные формулы и общеизвестные координаты разве не являются показателями достоверности?

А как же:

2 часа назад, libra сказал:

Э. Бордель "Вероятность и достоверность", Наука , 1969.

?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

54 минуты назад, DrNikeRiwera сказал:

Вполне может быть. Но вопрос для меня по-прежнему открыт метрология тут применима или нет?

Перечитайте первый абзац.

2 часа назад, libra сказал:

Э. Бордель "Вероятность и достоверность", Наука , 1969.

image001.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Dom3n3c сказал:

а общеизвестные формулы и общеизвестные координаты разве не являются показателями достоверности?

Нет, не являются. Потому что кроме общеизвестных формул и каталога координат в модели больше ничего нет. Результаты работы изделия (выходные данные) будут отличаться от того что выдаст модель. По опыту других изделий отличие модели от реального изделия менее 10 % (модель лучше чем реальное изделие)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, DrNikeRiwera сказал:

Нет, не являются

 

1 час назад, DrNikeRiwera сказал:

Потому что кроме общеизвестных формул и каталога координат в модели больше ничего нет.

По-моему, эти две фразы противоречат друг другу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

может и противоречат, но факт есть факт результат работы модели и реального изделия отличаются.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 03.08.2022 в 15:44, DrNikeRiwera сказал:

Заказчик написал требования подтвердить точность и достоверность этой модели

Т.е. они заданы и их нужно подтвердить? Или вам надо их определить? вообще вроде адекватность моделей оценивают.

13 минут назад, DrNikeRiwera сказал:

но факт есть факт результат работы модели и реального изделия отличаются

Ну раз есть возможность их сравнения, в чем проблема определить точность?

6 часов назад, DrNikeRiwera сказал:

Но вопрос для меня по-прежнему открыт метрология тут применима или нет?

Я не думаю, что это про метрологию, это про оценку математических моделей. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...