Порядок проведения поверки СИ

[Данилов А.А. 1 951]

А если серьезно, то вообще непонятна проблема.

Мне тоже непонятно.

Как-то всё мутно получается во взаимоотношениях Мермеры с поверяющей организацией.

О каких просрочках идет речь? Это день-два (что тоже в принципе недопустимо) или же о неделях, месяцах, годах?

[Мермера 1]

А еще СИ должно быть очищенным от пыли, грязи, ржавчины, со всеми шнурами, переходниками, пробниками и т.д., со свидетельством о предыдущей поверки, с паспортом (формуляром), РЭ, МП и т.д. и т.п.

Это в проекте документа все учли уже... может не так подробно расписали, но понятно, что имели ввиду.

Большинство ЦСМ щепетильно относится к соблюдению сроков поверки

Каких сроков? Кем они установлены? По какому поводу щепетильность?

Большинство - это не все. Как известно в семье не без урода.

[Данилов А.А. 1 951]

Как известно в семье не без урода.

Так обратитесь к другому члену семьи!

[Мермера 1]

О каких просрочках идет речь?

Сейчас вообще не корректно говорить о просрочках. Если срока нет, то его и просрочить нельзя. Можно составить документ и отдать его только через 1,5 месяца.

[М.Н. Ситаев 566]

Если совсем просто. То не может типовой договор, выдаваемый заказчику уже подписанными, содержать условия противоречащие "Порядку...", который мы обсуждаем

Полностью согласен с Вами, но в "Порядке..." невозможно прописать ВСЕ возможные ситуации, которые влияют на выполнение сроков поверки. Прошу не забывать, что кроме процедуры поверки в лабораториях ЦСМ есть огромный массив поверочных (калибровочных) работ выполняемых на местах эксплуатации СИ. Вот представляете, надо поверять на морской платформе, а нет погоды. Или завезли поверителя, а обратно вылететь не могут. Для учета всех особенностей и оформляются договора, где и учитываются эти моменты. А если не устраивает договор - договаривайтесь, он даже так и назван, по смыслу.

[Виктор 414]

Ушли от обсуждения Правил. Ладно после сотни ответов всегда так бывает. Взялись за договора, но я так и не понял что Мермере не даёт проводить поверку в другом месте.

[Мермера 1]

Так обратитесь к другому члену семьи!

Не вижу смысла идти по второму кругу обсуждения. Полномочия выполнять поверку есть только у одной организации. Этот вопрос изучен и проработан.

Если бы предложение было бы так непринципиально, я думаю, оно не вызвало бы такого отторжения у представителей поверяющих организаций.

Отсюда и

А если серьезно, то вообще непонятна проблема.

Мне тоже непонятно.

Мы столкнулись, нам вот очень понятно.

[Данилов А.А. 1 951]

Так обратитесь к другому члену семьи!

Не вижу смысла идти по второму кругу обсуждения. Полномочия выполнять поверку есть только у одной организации. Этот вопрос изучен и проработан.

Если бы предложение было бы так непринципиально, я думаю, оно не вызвало бы такого отторжения у представителей поверяющих организаций.

Отсюда и

А если серьезно, то вообще непонятна проблема.

Мне тоже непонятно.

Мы столкнулись, нам вот очень понятно.

Так мы же не против внесения, но нам не понятно, в чём проблема.

Даже если в НД будет записано, Ваша поверяющая организация всё равно сможет обойти большинство требований по срокам. Пытаемся Вам это пояснить, но, видимо, плохо получается.

[М.Н. Ситаев 566]

А еще СИ должно быть очищенным от пыли, грязи, ржавчины, со всеми шнурами, переходниками, пробниками и т.д., со свидетельством о предыдущей поверки, с паспортом (формуляром), РЭ, МП и т.д. и т.п.

Это в проекте документа все учли уже... может не так подробно расписали, но понятно, что имели ввиду.

Большинство ЦСМ щепетильно относится к соблюдению сроков поверки

Каких сроков? Кем они установлены? По какому поводу щепетильность?

Большинство - это не все. Как известно в семье не без урода.

Конкретно у нас 12 рабочих дней. Прописано в Руководстве по качеству. Бюро приемки следит, по каждому факту срыва сроков выполнения работ идет доклад, выясняем причины, вводим корректирующие воздействия, если возможно - извиняемся перед клиентом.

[Мермера 1]

надо поверять на морской платформе, а нет погоды

Вот это форс-мажор

завезли поверителя, а обратно вылететь не могут

Если дело опять же в погодных условиях - тоже форс-мажор, если поверитель ехать не хочет, то нет

А если не устраивает договор - договаривайтесь

Утомилась объяснять. Договор типовой, менять его под каждого заказчика никто не будет. Не нравится - не подписывай.

Опять анекдот вспоминается

Идут Петька с Василием Ивановичем по пустыне. Увидел Петька мешок

золота:

- Мое, мое! Это я нашел.

Идут дальше. Увидел Василий Иванович колодец:

- Мой, мой! Я нашел.

Петьке пить хочется. Он к Василию Ивановичу:

- Слушай, дай попить!

- Не дам, мой колодец. Ну, если хочешь, давай, как на базаре,

торговаться?

- Давай. Почем кружка воды?

- Мешок золота.

- Ты что, Василий Иванович, с ума сошел? Так дорого!

- А ты походи по базару, поторгуйся.

[Мермера 1]

Даже если в НД будет записано, Ваша поверяющая организация всё равно сможет обойти большинство требований по срокам.

Т.е. Вы хотите меня убедить, что чтобы не было написано в "Порядке...", исполнитель все равно вывернется, а заказчику можно продолжать выкручивать руки, то участие в дискуссии представителей заказчиков бессмысленно. Исполнителям тоже можно не тратить время на "Порядок...", а заняться типовым договором.

Тогда о чем тема?

[Данилов А.А. 1 951]

Утомилась объяснять.

Мы тоже . Так что надо завершать обсуждение на тему сроков и давать слеждующие предложения, учитывая, что Лукашов Ю.Е. читает эту ветку и некоторые замечания посчитал полезными и, возможно, они будут внесены в следующую версию документа.

[Мермера 1]

Конкретно у нас 12 рабочих дней. Прописано в Руководстве по качеству. Бюро приемки следит, по каждому факту срыва сроков выполнения работ идет доклад, выясняем причины, вводим корректирующие воздействия, если возможно - извиняемся перед клиентом.

Завидую всей архангельской области белой завистью.

[allar 90]

Мермера, Ваш путь - суд совета Европы.

[М.Н. Ситаев 566]

надо поверять на морской платформе, а нет погоды

Вот это форс-мажор

завезли поверителя, а обратно вылететь не могут

Если дело опять же в погодных условиях - тоже форс-мажор, если поверитель ехать не хочет, то нет

,

Вот этот форс-мажор я Вам и предъявлю для обоснования невозможности выполнить срок. Я тоже считаю, что тема сроков исчерпан. Ну не повезло человеку. Может, место жительства сменить?

[Мермера 1]

Вот этот форс-мажор я Вам и предъявлю для обоснования невозможности выполнить срок

Документ не забудьте предъявить, подтверждающий Ваш форс-мажор.

[Мермера 1]

Может, место жительства сменить?

А может в документе четко прописывать обязанности исполнителей? Это проще, значительно.

[Мермера 1]

Перед тем как

завершать обсуждение на тему сроков

прошу все-таки ответить, как сейчас с юридической точки зрения защищен заказчик от недобросовестности исполнителя?

[Данилов А.А. 1 951]

Перед тем как

завершать обсуждение на тему сроков

прошу все-таки ответить, как сейчас с юридической точки зрения защищен заказчик от недобросовестности исполнителя?

Договором - формы договоров приведены на http://www.penzacsm.ru/taxonomy/term/61

С нового года планируем внести некоторые коррективы в текст договоров

[Мермера 1]

С чего начали, тем и закончили...

Отправлено Вчера, 13:52

Просмотр сообщенияВиктор сказал:

вопрос ... должен быть отражен в договоре. опять же не все СИ поверяются по договорам.

Договоры на поверку обычно типовые, вносить в них какие свои условия нельзя. Предмет договора как правило звучит так: "Требования к работе (экономические, технические и др.), являющейся предметом договора, определены в ПР номер документа". А в этом ПР очень подробно расписаны обязанности и ответственность заказчика, а про исполнителя - тишина.

0

[Данилов А.А. 1 951]

С чего начали, тем и закончили...

Отправлено Вчера, 13:52

Просмотр сообщенияВиктор сказал:

вопрос ... должен быть отражен в договоре. опять же не все СИ поверяются по договорам.

Договоры на поверку обычно типовые, вносить в них какие свои условия нельзя. Предмет договора как правило звучит так: "Требования к работе (экономические, технические и др.), являющейся предметом договора, определены в ПР номер документа". А в этом ПР очень подробно расписаны обязанности и ответственность заказчика, а про исполнителя - тишина.

0

А чем мы должны были закончить обсуждение, если Вы скрываете информацию и не даете возможности разобраться в сущности вопроса: почему Вам необходимо проводить поверку в единственной организации. Что это за организация? Что за ЮЛ, от имени которого Вы выступаете? О каких СИ идёт речь?

[efim 1 745]

Мы тут о сроках исполнения, а дела-то вообще аховые

Вот о чем пишет наш знакомый из Росстандарта:

"Будет ли "Порядок поверки по результатам калибровки..." утвержден даже до 31.12 2011 - большой вопрос, судя по тому как Минпромторг утверждает нормативные акты...

Сейчас надо писать в Правительство и переносить срок введения в действие Пост. № 250, как минимум до 01.01.2014 г., но и это боюсь никто не сделает.

Так что Новый год начнется с коллапса в поверке.

Росстандарт не в силах что либо сделать - недостаточно полномочий".

Обращайся хоть Президенту, хоть к отцам отечественной метрологии - ничего не меняется. Все зависит только от воли власти, чего не наблюдается.

[Ramil 148]

поэтому и вынесен на обсуждение

Ага, я то же написал с целью обсуждения. )

это сделано преднамеренно, поскольку запланировано внесение соответствующего изменения в 102-ФЗ "Об ОЕИ"

Если делать толковый документ, то он не должен зависеть от современных реалий.

Вопрос: А если новый закон об ОЕИ не примут? Что тогда, документ в корзину?

а как прикажете действовать с концевыми мерами длины, с наборами гирь и т.п.?

Зная наш народ, не удивлюсь, если в один прекрасный день данные сведения будут нанесены на пакете, в котором принесли СИ.

Ну к чему это? Есть же эксплуатационные документы и свидетельство.

Может - см. п. 4.12

В пункте 4.12 говорится о внеочередной поверке, а я виду речь о периодической поверке.

Хотелось бы, чтобы владелец СИ мог самостоятельно менять межповерочный интервал в пределах МПИ.

Это может быть связано с важностью измерений. Нарушений в данном случае нет, зачем вводить это ограничение.

[Мермера 1]

А чем мы должны были закончить обсуждение, если Вы скрываете информацию и не даете возможности разобраться в сущности вопроса: почему Вам необходимо проводить поверку в единственной организации. Что это за организация? Что за ЮЛ, от имени которого Вы выступаете? О каких СИ идёт речь?

1. Есть Заказчик, есть Исполнитель.
   
2. Есть "Порядок..." в котором приписаны обязанности Заказчика, но нет обязанностей Исполнителя.
   
3. Есть типовой договор, составленный Исполнителем и только в интересах Исполнителя. Внести свои предложения Заказчику нельзя.
   
4. У Заказчика есть только одно право - платить деньги. И все.
   
5. Предлагает предусмотреть обязанности и ответственность Исполнителя
   

Что тут неясного?

Так интересующие Вас частности ничего нового к приведенному списку не добавят. Яснее уже некуда.

Вот в "Порядке утверждения типа СО или СИ" в п.4 ничего, не постеснялись написать срок 30 дней на рассмотрение материалов Заявителя.

Изменено 22 Сентября 2011 пользователем Мермера

[Виктор 414]

Глупые мы все. Мермера так ясно всё излагает, а мы ничего не понимаем. Нам не дано.