Порядок проведения поверки СИ

[М.Н. Ситаев 568]

рыночные взаимоотношения

Поверка - это вообще форма государственного регулирования. Рыночные отношения предполагают конкуренцию. Мы обсуждаем документ, регламентирующий оказание услуг на неконкурентном рынке.

в условиях рынка определенные ограничения не приемлемы

Нет никакого рынка, когда речь идет о достаточно спефицических СИ, линейки, манометры и вольтметры не в счет. Если речь о рынке, а не о базаре, то "определенные ограничения" как раз очень даже приемлемы.

выбирайте или поближе - но долго, или подальше - но быстро

Речь не идет по "поближе-подальше". Вы же понимаете, что вопрос не к транспортной компании, а организации, выполняющей поверку.

есть еще и третья составляющая - цена.

Вы наивно полагаете, что цена что-то решает? Нет, конечно. Сколько бы Вы не заплатили, при 100% предоплате это значения не имеет.

Мне кажется, что Вы оперируете понятиями даже не предыдущего закона ОЕИ от 1993 года, а Постановлением Совмина СССР от 1982г.

[Мермера 1]

Так что форма формой, а конкуренция всё-таки есть. При этом заинтересованные лица решают сами, где им проводить поверку. И договора имеют право заключить на приемлемых для себя условиях. И стопроцентная предоплата вовсе не обязательна.

К сожалению на практике все иначе. Вот и хочется, чтобы новые документы учитывали эту практику.

А сейчас как в анекдоте

- Вы сказали, что я имею право?

- Имеете.

- Значит, я могу?

- Нет, не можете

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Мермера

[Мермера 1]

Мне кажется, что Вы оперируете понятиями даже не предыдущего закона ОЕИ от 1993 года, а Постановлением Совмина СССР от 1982г.

Вам действительно показалось. Все из закона № 102-ФЗ.

[Мермера 1]

Мне кажется, что Вы оперируете понятиями даже не предыдущего закона ОЕИ от 1993 года, а Постановлением Совмина СССР от 1982г.

Вам действительно показалось. Все из закона № 102-ФЗ

[Данилов А.А. 1991]

Так что форма формой, а конкуренция всё-таки есть. При этом заинтересованные лица решают сами, где им проводить поверку. И договора имеют право заключить на приемлемых для себя условиях. И стопроцентная предоплата вовсе не обязательна.

К сожалению на практике все иначе.

Странная у Вас практика. Будто не в России живете...

[Мермера 1]

Странная у Вас практика. Будто не в России живете...

Дак как раз в России

А проблема существует, она не выдуманная.

[Данилов А.А. 1991]

Странная у Вас практика. Будто не в России живете...

Дак как раз в России

А проблема существует, она не выдуманная.

Не думали изменить поставщика услуг по поверке СИ?

[Мермера 1]

Не думали изменить поставщика услуг по поверке СИ?

Что тут думать... у нас без вариантов. Право поверять наши приборы имеет право только одна организация.

Изменено 21 Сентября 2011 пользователем Мермера

[Данилов А.А. 1991]

Не думали изменить поставщика услуг по поверке СИ?

Что тут думать... у нас без вариантов. Право поверять наши приборы имеет только одна организация.

Значит, только у хранителя госэталона?

[Мермера 1]

Право поверять наши приборы имеет право только одна организация

Дело не столько физической возможности (наличие средств поверки), сколько в юридической.

[М.Н. Ситаев 568]

Не думали изменить поставщика услуг по поверке СИ?

Что тут думать... у нас без вариантов. Право поверять наши приборы имеет право только одна организация.

Да! Как говорится, без комментарий.

[Виктор 414]

Право поверять наши приборы имеет право только одна организация

Дело не столько физической возможности (наличие средств поверки), сколько в юридической.

Это ещё, что за закон, запрещающий поверять в другой организации.

[Мермера 1]

Это ещё, что за закон, запрещающий поверять в другой организации.

Закон все тот же - №102-ФЗ. Почитайте там, кто может проводить поверку.

[Данилов А.А. 1991]

Это ещё, что за закон, запрещающий поверять в другой организации.

Закон все тот же - №102-ФЗ. Почитайте там, кто может проводить поверку.

Почитал... Единственное ограничение которое нашёл - ГРЦМ (если СИ попадают под Постановление Правительства 250) - имеете право обратиться в любой ГРЦМ - ФБУ ЦСМ. Если же речь идёт о сфере обороны, то это не 102-ФЗ (см. пункт 1 статьи 1).

[Мермера 1]

Почитал...

Александр Александрович, еще читайте. Что там должно быть сделано с ЮЛ "в установленном порядке"?

[М.Н. Ситаев 568]

Это ещё, что за закон, запрещающий поверять в другой организации.

Закон все тот же - №102-ФЗ. Почитайте там, кто может проводить поверку.

Почитал... Единственное ограничение которое нашёл - ГРЦМ (если СИ попадают под Постановление Правительства 250) - имеете право обратиться в любой ГРЦМ - ФБУ ЦСМ. Если же речь идёт о сфере обороны, то это не 102-ФЗ (см. пункт 1 статьи 1).

Дык и в сфере обороны под 32 ГНИИ существует целая сеть аккредитованных поверочных органов. И насколько я знаю, там тоже нет привязки к конкретным органам поверки, а уж тем более никто не посмеет пикнуть, если СИ поверен в ЦСМ.

[М.Н. Ситаев 568]

Почитал...

Александр Александрович, еще читайте. Что там должно быть сделано с ЮЛ "в установленном порядке"?

И что?????????

[Мермера 1]

И что?????????

И то, что есть реальные жизненные ситуации, когда нужно для исполнителя услуги установить разумный срок ее выполнения. Александр Александрович даже еще одну такую ситуацию предусмотрел, когда поверка проводиться

только у хранителя госэталона

[Данилов А.А. 1991]

И что?????????

И то, что есть реальные жизненные ситуации, когда нужно для исполнителя услуги установить разумный срок ее выполнения. Александр Александрович даже еще одну такую ситуацию предусмотрел, когда поверка проводиться

только у хранителя госэталона

Срок-то установить можно, но тут тоже есть ограничения, т.к. эталон может находиться на техобслуживании, аттестации, сличении и пр. Даже если существует согласованный график поверки и по графику запланировано проведение поверки, но эталон оказался неисправен (или поверитель заболел, в отгуле, отпуске и пр., ремонт помещения) в этот момент, то срок тоже придётся сдвигать.

Что же касается жизненных ситуаций, то прикрыться записью в "Порядке проведения поверки" не получится, т.к. всегда найдётся отговорка продлить этот срок

[Мермера 1]

всегда найдётся отговорка

Есть есть требование нормативного документа, то исполнитель будет обязан их выполнить независимо ни от чего, с какими бы проблемами - реальными или выдуманными - он не столкнулся.

эталон оказался неисправен

Выплата неустойки исполнителем за срыв сроков. Мелочь конечно, но мозги прочистит

поверитель заболел

или в отпуске, отгуле, загуле, запое (нужное подчеркнуть)

Назначить исполняющего обязанности. Не смогли - значит неустойка за срыв сроков.

ремонт помещения

Это вообще внутренние дела исполнителя, которые никак не должны касаться заказчика. Придется сообразить что-то, организовать работу, выделить помещение. Капитальные ремонты в помещениях где хранятся эталоны в виде 10-ти метровой гранитной плиты нужно планировать заранее.

В общем не перекладывать свои проблемы на заказчика, не валить с больной головы на здоровую

[Данилов А.А. 1991]

всегда найдётся отговорка

Есть есть требование нормативного документа, то исполнитель будет обязан их выполнить независимо ни от чего, с какими бы проблемами - реальными или выдуманными - он не столкнулся.

Всё верно, но... речь идёт о договорных отношениях. На Ваших условиях договор может быть и не подписан, даже в том случае, если "есть требование нормативного документа".

Про неустойку всё верно, но тогда уж давайте и за нарушение графика поверки брать неустойку, чтобы условия сторон стали хотя бы приблизительно равноправными

[Мермера 1]

тогда уж давайте и за нарушение графика поверки брать неустойку, чтобы условия сторон стали хотя бы приблизительно равноправными

Тут можно не беспокоиться. В типовой договор поверяющая организация уже включила пункт:

"При не соблюдении графика поверки Исполнитель оставляет за собой право изменить сроки поверки в одностороннем порядке" и может эту работу динамить сколько душе угодно. Потери, которые при этом понесет заказчик несоизмеримо больше суммы неустойки.

На Ваших условиях договор может быть и не подписан, даже в том случае, если "есть требование нормативного документа".

Тут на помощь заказчику придет Гражданский кодекс РФ, а именно ст. 421 п.4, который гласит

"Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актам".

Если совсем просто. То не может типовой договор, выдаваемый заказчику уже подписанными, содержать условия противоречащие "Порядку...", который мы обсуждаем

[Данилов А.А. 1991]

Тут на помощь заказчику придет Гражданский кодекс РФ, а именно ст. 421 п.4, который гласит

"Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актам".

Если совсем просто. То не может типовой договор, выдаваемый заказчику уже подписанными, содержать условия противоречащие "Порядку...", который мы обсуждаем

А он и не будет противоречить, просто появится форс-мажор

[Мермера 1]

форс-мажор

Понятие форс-мажора имеет вполне конкретное определение, кроме того, наличие форс-мажорных обстоятельств нужно подтверждать документом из компетентных органов. Тут так просто не отвертишься.

Если пункт, с конкретным сроком включить в "Порядок...", то он самым прямым образом поспособствует и здоровью поверителей, и соблюдению трудовой дисциплины, отменному состоянию средств поверки, будет полезен работе административно-хозяйственных подразделений, повысит противопожарную безопасность (к слову о форс-мажорах). Польза очевидна.

Ну и самое главное, за заказчиком будут закреплены не только обязанности, но и права. В этом случае действительно можно будет говорить о рыночных отношениях.

[М.Н. Ситаев 568]

всегда найдётся отговорка

Есть есть требование нормативного документа, то исполнитель будет обязан их выполнить независимо ни от чего, с какими бы проблемами - реальными или выдуманными - он не столкнулся.

Всё верно, но... речь идёт о договорных отношениях. На Ваших условиях договор может быть и не подписан, даже в том случае, если "есть требование нормативного документа".

Про неустойку всё верно, но тогда уж давайте и за нарушение графика поверки брать неустойку, чтобы условия сторон стали хотя бы приблизительно равноправными

А еще СИ должно быть очищенным от пыли, грязи, ржавчины, со всеми шнурами, переходниками, пробниками и т.д., со свидетельством о предыдущей поверки, с паспортом (формуляром), РЭ, МП и т.д. и т.п. А нету - неустойку за упущенную выгоду и простой эталонов.

А если серьезно, то вообще непонятна проблема. В договорах сроки исполнения указываются, если хочется срочно, пожалуйста, но за дополнительную плату. Большинство ЦСМ щепетильно относится к соблюдению сроков поверки, при аккредитации так же учитывается возможность выполнения всего заявляемого объема работ. Т.е. не только техническая, но и кадровая составляющая.