Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 А если серьезно, то вообще непонятна проблема. Мне тоже непонятно. Как-то всё мутно получается во взаимоотношениях Мермеры с поверяющей организацией. О каких просрочках идет речь? Это день-два (что тоже в принципе недопустимо) или же о неделях, месяцах, годах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 А еще СИ должно быть очищенным от пыли, грязи, ржавчины, со всеми шнурами, переходниками, пробниками и т.д., со свидетельством о предыдущей поверки, с паспортом (формуляром), РЭ, МП и т.д. и т.п. Это в проекте документа все учли уже... может не так подробно расписали, но понятно, что имели ввиду. Большинство ЦСМ щепетильно относится к соблюдению сроков поверки Каких сроков? Кем они установлены? По какому поводу щепетильность? Большинство - это не все. Как известно в семье не без урода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Как известно в семье не без урода. Так обратитесь к другому члену семьи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 О каких просрочках идет речь? Сейчас вообще не корректно говорить о просрочках. Если срока нет, то его и просрочить нельзя. Можно составить документ и отдать его только через 1,5 месяца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Сентября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Если совсем просто. То не может типовой договор, выдаваемый заказчику уже подписанными, содержать условия противоречащие "Порядку...", который мы обсуждаем Полностью согласен с Вами, но в "Порядке..." невозможно прописать ВСЕ возможные ситуации, которые влияют на выполнение сроков поверки. Прошу не забывать, что кроме процедуры поверки в лабораториях ЦСМ есть огромный массив поверочных (калибровочных) работ выполняемых на местах эксплуатации СИ. Вот представляете, надо поверять на морской платформе, а нет погоды. Или завезли поверителя, а обратно вылететь не могут. Для учета всех особенностей и оформляются договора, где и учитываются эти моменты. А если не устраивает договор - договаривайтесь, он даже так и назван, по смыслу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Ушли от обсуждения Правил. Ладно после сотни ответов всегда так бывает. Взялись за договора, но я так и не понял что Мермере не даёт проводить поверку в другом месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Так обратитесь к другому члену семьи! Не вижу смысла идти по второму кругу обсуждения. Полномочия выполнять поверку есть только у одной организации. Этот вопрос изучен и проработан. Если бы предложение было бы так непринципиально, я думаю, оно не вызвало бы такого отторжения у представителей поверяющих организаций. Отсюда и А если серьезно, то вообще непонятна проблема. Мне тоже непонятно. Мы столкнулись, нам вот очень понятно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Так обратитесь к другому члену семьи! Не вижу смысла идти по второму кругу обсуждения. Полномочия выполнять поверку есть только у одной организации. Этот вопрос изучен и проработан. Если бы предложение было бы так непринципиально, я думаю, оно не вызвало бы такого отторжения у представителей поверяющих организаций. Отсюда и А если серьезно, то вообще непонятна проблема. Мне тоже непонятно. Мы столкнулись, нам вот очень понятно. Так мы же не против внесения, но нам не понятно, в чём проблема. Даже если в НД будет записано, Ваша поверяющая организация всё равно сможет обойти большинство требований по срокам. Пытаемся Вам это пояснить, но, видимо, плохо получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Сентября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 А еще СИ должно быть очищенным от пыли, грязи, ржавчины, со всеми шнурами, переходниками, пробниками и т.д., со свидетельством о предыдущей поверки, с паспортом (формуляром), РЭ, МП и т.д. и т.п. Это в проекте документа все учли уже... может не так подробно расписали, но понятно, что имели ввиду. Большинство ЦСМ щепетильно относится к соблюдению сроков поверки Каких сроков? Кем они установлены? По какому поводу щепетильность? Большинство - это не все. Как известно в семье не без урода. Конкретно у нас 12 рабочих дней. Прописано в Руководстве по качеству. Бюро приемки следит, по каждому факту срыва сроков выполнения работ идет доклад, выясняем причины, вводим корректирующие воздействия, если возможно - извиняемся перед клиентом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 надо поверять на морской платформе, а нет погоды Вот это форс-мажор завезли поверителя, а обратно вылететь не могут Если дело опять же в погодных условиях - тоже форс-мажор, если поверитель ехать не хочет, то нет А если не устраивает договор - договаривайтесь Утомилась объяснять. Договор типовой, менять его под каждого заказчика никто не будет. Не нравится - не подписывай. Опять анекдот вспоминается Идут Петька с Василием Ивановичем по пустыне. Увидел Петька мешок золота: - Мое, мое! Это я нашел. Идут дальше. Увидел Василий Иванович колодец: - Мой, мой! Я нашел. Петьке пить хочется. Он к Василию Ивановичу: - Слушай, дай попить! - Не дам, мой колодец. Ну, если хочешь, давай, как на базаре, торговаться? - Давай. Почем кружка воды? - Мешок золота. - Ты что, Василий Иванович, с ума сошел? Так дорого! - А ты походи по базару, поторгуйся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Даже если в НД будет записано, Ваша поверяющая организация всё равно сможет обойти большинство требований по срокам. Т.е. Вы хотите меня убедить, что чтобы не было написано в "Порядке...", исполнитель все равно вывернется, а заказчику можно продолжать выкручивать руки, то участие в дискуссии представителей заказчиков бессмысленно. Исполнителям тоже можно не тратить время на "Порядок...", а заняться типовым договором. Тогда о чем тема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Утомилась объяснять. Мы тоже . Так что надо завершать обсуждение на тему сроков и давать слеждующие предложения, учитывая, что Лукашов Ю.Е. читает эту ветку и некоторые замечания посчитал полезными и, возможно, они будут внесены в следующую версию документа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Конкретно у нас 12 рабочих дней. Прописано в Руководстве по качеству. Бюро приемки следит, по каждому факту срыва сроков выполнения работ идет доклад, выясняем причины, вводим корректирующие воздействия, если возможно - извиняемся перед клиентом. Завидую всей архангельской области белой завистью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
allar 90 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Мермера, Ваш путь - суд совета Европы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 22 Сентября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 надо поверять на морской платформе, а нет погоды Вот это форс-мажор завезли поверителя, а обратно вылететь не могут Если дело опять же в погодных условиях - тоже форс-мажор, если поверитель ехать не хочет, то нет , Вот этот форс-мажор я Вам и предъявлю для обоснования невозможности выполнить срок. Я тоже считаю, что тема сроков исчерпан. Ну не повезло человеку. Может, место жительства сменить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Вот этот форс-мажор я Вам и предъявлю для обоснования невозможности выполнить срок Документ не забудьте предъявить, подтверждающий Ваш форс-мажор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Может, место жительства сменить? А может в документе четко прописывать обязанности исполнителей? Это проще, значительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Перед тем как завершать обсуждение на тему сроков прошу все-таки ответить, как сейчас с юридической точки зрения защищен заказчик от недобросовестности исполнителя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Перед тем как завершать обсуждение на тему сроков прошу все-таки ответить, как сейчас с юридической точки зрения защищен заказчик от недобросовестности исполнителя? Договором - формы договоров приведены на http://www.penzacsm.ru/taxonomy/term/61 С нового года планируем внести некоторые коррективы в текст договоров Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 С чего начали, тем и закончили... Отправлено Вчера, 13:52 Просмотр сообщенияВиктор сказал: вопрос ... должен быть отражен в договоре. опять же не все СИ поверяются по договорам. Договоры на поверку обычно типовые, вносить в них какие свои условия нельзя. Предмет договора как правило звучит так: "Требования к работе (экономические, технические и др.), являющейся предметом договора, определены в ПР номер документа". А в этом ПР очень подробно расписаны обязанности и ответственность заказчика, а про исполнителя - тишина. 0 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Сентября 2011 Автор Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 С чего начали, тем и закончили... Отправлено Вчера, 13:52 Просмотр сообщенияВиктор сказал: вопрос ... должен быть отражен в договоре. опять же не все СИ поверяются по договорам. Договоры на поверку обычно типовые, вносить в них какие свои условия нельзя. Предмет договора как правило звучит так: "Требования к работе (экономические, технические и др.), являющейся предметом договора, определены в ПР номер документа". А в этом ПР очень подробно расписаны обязанности и ответственность заказчика, а про исполнителя - тишина. 0 А чем мы должны были закончить обсуждение, если Вы скрываете информацию и не даете возможности разобраться в сущности вопроса: почему Вам необходимо проводить поверку в единственной организации. Что это за организация? Что за ЮЛ, от имени которого Вы выступаете? О каких СИ идёт речь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Мы тут о сроках исполнения, а дела-то вообще аховые Вот о чем пишет наш знакомый из Росстандарта: "Будет ли "Порядок поверки по результатам калибровки..." утвержден даже до 31.12 2011 - большой вопрос, судя по тому как Минпромторг утверждает нормативные акты... Сейчас надо писать в Правительство и переносить срок введения в действие Пост. № 250, как минимум до 01.01.2014 г., но и это боюсь никто не сделает. Так что Новый год начнется с коллапса в поверке. Росстандарт не в силах что либо сделать - недостаточно полномочий". Обращайся хоть Президенту, хоть к отцам отечественной метрологии - ничего не меняется. Все зависит только от воли власти, чего не наблюдается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 поэтому и вынесен на обсуждение Ага, я то же написал с целью обсуждения. ) это сделано преднамеренно, поскольку запланировано внесение соответствующего изменения в 102-ФЗ "Об ОЕИ" Если делать толковый документ, то он не должен зависеть от современных реалий. Вопрос: А если новый закон об ОЕИ не примут? Что тогда, документ в корзину? а как прикажете действовать с концевыми мерами длины, с наборами гирь и т.п.? Зная наш народ, не удивлюсь, если в один прекрасный день данные сведения будут нанесены на пакете, в котором принесли СИ. Ну к чему это? Есть же эксплуатационные документы и свидетельство. Может - см. п. 4.12 В пункте 4.12 говорится о внеочередной поверке, а я виду речь о периодической поверке. Хотелось бы, чтобы владелец СИ мог самостоятельно менять межповерочный интервал в пределах МПИ. Это может быть связано с важностью измерений. Нарушений в данном случае нет, зачем вводить это ограничение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мермера 1 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 (изменено) А чем мы должны были закончить обсуждение, если Вы скрываете информацию и не даете возможности разобраться в сущности вопроса: почему Вам необходимо проводить поверку в единственной организации. Что это за организация? Что за ЮЛ, от имени которого Вы выступаете? О каких СИ идёт речь? Есть Заказчик, есть Исполнитель. Есть "Порядок..." в котором приписаны обязанности Заказчика, но нет обязанностей Исполнителя. Есть типовой договор, составленный Исполнителем и только в интересах Исполнителя. Внести свои предложения Заказчику нельзя. У Заказчика есть только одно право - платить деньги. И все. Предлагает предусмотреть обязанности и ответственность Исполнителя Что тут неясного? Так интересующие Вас частности ничего нового к приведенному списку не добавят. Яснее уже некуда. Вот в "Порядке утверждения типа СО или СИ" в п.4 ничего, не постеснялись написать срок 30 дней на рассмотрение материалов Заявителя. Изменено 22 Сентября 2011 пользователем Мермера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 22 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2011 Глупые мы все. Мермера так ясно всё излагает, а мы ничего не понимаем. Нам не дано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
436 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.