Системы телемеханики и телеизмерений

[RDV33 0]

Здравствуйте, коллеги!

Метролог я, пока, только начинающий, поэтому необессутте.

Что касается АИИС КУЭ, тут в общем и целом мне все ясно. Но в силу производственной необходимости впервые пришлось столкнуться с телемеханикой.

Интересует, в общем то, все что касается метрологического обеспечения этой системы с момента проектирования до эксплуатации.

Нужно ли утверждать тип системы?

Нужна ли поверка СИ и системы в целом?

Нужны ли паспорта-протоколы, МВИ?

Какие требования к метрологическому обеспечению телемханики в процессе ее эксплуатации?

Может дадите ссылки на нужные НД.

Так же заказчик просит вот что:

- расчет необходимого объема обменного фонда СИ, требуемого для неотложной замены аварийно вышедших из строя СИ;

- расчет требуемого парка эталонов, рабочих СИ, требуемых для технического и эксплуатационного обслуживания объекта;

- расчет требуемой квалификации, численности персонала, необходимого для метрологического обеспечения объекта.

Нужны ли эти расчеты и, если да, то где можно на них посмотреть?

Заранее благодарю.

[allar 90]

Имеется ввиду АСДУ?

[RDV33 0]

Ну да. Система оперативно-диспетчерского и диспетчерско-технологического управления электрическими сетями.

[RDV33 0]

Ну да. Система оперативно-диспетчерского и диспетчерско-технологического управления электрическими сетями.

[allar 90]

Нужно ли утверждать тип системы?

- нет, так как она не используется (не будет использоваться) в сфере ростехрегулирования, но заказчик может требовать эту процедуру на случай, если изменятся НД.

Нужна ли поверка СИ и системы в целом?

- нет, причина та же, но нужна аттестация в соответствии с требованиями отрослевых документов (ПУЭ и др.).

Нужны ли паспорта-протоколы, МВИ?

- это задача организации, которая будет проводить аттестацию и калибровку.

Какие требования к метрологическому обеспечению телемханики в процессе ее эксплуатации?

- первичная аттестация и периодическая калибровка, обычно каждый из измерительных каналов калибруют 1 раз в 3 года.

Может дадите ссылки на нужные НД.

- ПУЭ, ПТЭ, РД 34.48.503, РД 34.11.202, РД 34.11.321, РД 153-34.0-11.117, РД 153-34.0-11.201, 153-34.0-11.203, РД 153-34.0-11.205, РД 153-34.3-48.516. Нормативные документы есть в свободном доступе на многих энергетических сайтах.

Так же заказчик просит вот что:

- расчет необходимого объема обменного фонда СИ, требуемого для неотложной замены аварийно вышедших из строя СИ;

Требование обосновано, так как каждый год в бюджет нужно закладывать затраты на ремонт и замену комплектующих.

- расчет требуемого парка эталонов, рабочих СИ, требуемых для технического и эксплуатационного обслуживания объекта;

- расчет требуемой квалификации, численности персонала, необходимого для метрологического обеспечения объекта.

Здесь нужно знать более конкректно в какой части Вы работы выполняете и какие СИ входят в состав АСДУ (лучше обсудить опять же с теми, кто будет делать аттестацию).

Изменено 22 Сентября 2011 пользователем allar

[RDV33 0]

Спасибо большое, Максим Викторович! Доходчиво и по существу.

А есть ли какие то НД по этим расчетам или типовые расчеты?

[RDV33 0]

Господа метрологи...

А верно ли я понимаю, что для проведения метрологической атестации ИК ИИС необходима аккредитация на право проведения калибровочных, которая у нас есть??? Тоесть мы сами можем провести МА???

[Kmax2000 63]

Господа метрологи...

А верно ли я понимаю, что для проведения метрологической атестации ИК ИИС необходима аккредитация на право проведения калибровочных, которая у нас есть??? Тоесть мы сами можем провести МА???

Термин "метрологическая аттестация" - это рудимент который был прописан в отмененном без замены ГОСТ 8.326-89... Этот термин остался в отраслевых РД РАО ЕЭС и некоторых МИ, но официально вообщем-то более нигде не прописан...

Аккредитоваться можно на калибровку ИК ИИС, но чтобы аккредитовывали на "метрологическую аттестацию" - я что-то такого не слышал...

[allar 90]

Господа метрологи...

А верно ли я понимаю, что для проведения метрологической атестации ИК ИИС необходима аккредитация на право проведения калибровочных, которая у нас есть??? Тоесть мы сами можем провести МА???

По хорошему Вы должны быть аттестованы на право калибровки и аттестации ИК ИИС и ИИС в целом. И должна быть область аккредитации, в которой описаны конкретные работы, которые Вы можете проводить.

Все Органы, которые аккредитовывают на право калибровки, прекрасно осведомлены об описанном выше рудименте под словом "аттестация" в энергетических отраслевых НД и, кстати, не видят в этом ничего плохого, и, если их просят, то слово "аттестация" добавляется в Область аккредитации.

В Вашем случае сложно сказать, так как Вы не пишете конкретно на что Вы аккредитованы и кем.

Изменено 6 Октября 2011 пользователем allar

[RDV33 0]

Тогда объясните нужна ли вообще МА ИК ИИС?

Исходя из РД 153-34.0-11.117-2001, который действует и кроме того "Требования настоящего РД являются обязательными для организаций, проводящих проектирование, наладку, внедрение и эксплуатацию ИИС на энергопредприятиях РАО "ЕЭС России" и АО-энерго". Там четко прописано что для измерений в сфере ГОЕИ-утверждение типа, не в сфере(то что мне нужно!)-МА ИК...

Или всетаки это "рудимент" и достаточно провести первичную калибровку???

[Алал 244]

Тогда объясните нужна ли вообще МА ИК ИИС?

Исходя из РД 153-34.0-11.117-2001, который действует и кроме того "Требования настоящего РД являются обязательными для организаций, проводящих проектирование, наладку, внедрение и эксплуатацию ИИС на энергопредприятиях РАО "ЕЭС России" и АО-энерго". Там четко прописано что для измерений в сфере ГОЕИ-утверждение типа, не в сфере(то что мне нужно!)-МА ИК...

Или всетаки это "рудимент" и достаточно провести первичную калибровку???

А Вы знаете, какие метрологические характеристики должна иметь и какие может реально обеспечить Ваша ИИС?

Изменено 6 Октября 2011 пользователем Алал

[RDV33 0]

не совсем понял вопрос...и не совсем понял, как он связан с заданым выше мною вопросом! что касается требований к МХ ИК, то в ТЗ их не было. Ну а в общем, точность измерений будет регламентироваться в МВИ, которую мы разработаем и, думаю, с этим проблем не возникнет. Чтобы не возникало вопросов поясню, что МВИ-это требование заказчика, пусть даже это не сфера ГОЕИ.

[Виктор 414]

В вашем РД прописано кто должен проводить МА. Думаю нет. Вот и проводите её. Даже если бы вы не были аккредитованы на калибровку, вы бы могли её проводить, так-как законодательно это не закреплено. Если только что-то есть в ваших отраслевых документах.

[RDV33 0]

Метрологическая аттестация ИК ИИС и первичная калибровка отечественного (импортного) производства проводятся головной или базовой организацией метрологической службы энергетики и электрификации, аккредитованными на право проведения МА ИИС в порядке, установленном РД 34.11.106-95.

[RDV33 0]

Вопрос то собственно основной - нужна ли эта МА ИК в принципе?

И если уж да, нужна, то имеем лм мы право ее проводить с аккредитацией на право калибровки ТТ, ТН и счетчиков???

[svdorb 219]

Вопрос то собственно основной - нужна ли эта МА ИК в принципе?

И если уж да, нужна, то имеем лм мы право ее проводить с аккредитацией на право калибровки ТТ, ТН и счетчиков???

МА ИК - это рудимент. Посмотрите новый стандарт отрасли п.8.7 СТО 70238424.27.100.010-2011, действующий с 30.06.2011

8.7 Ввод в эксплуатацию измерительной системы

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП производится специализированной приемочной комиссией.

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП, входящих СГРОЕИ, должен производиться на основании результатов испытаний с целью утверждения типа.

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП, не входящих СГРОЕИ, должен производиться на основании результатов первичной калибровки

Изменено 7 Октября 2011 пользователем svdorb

[RDV33 0]

А не могли бы вы, Владимир Дмитриевич, выложить этот стандарт? В сети не могу его найти в свободном доступе...

[svdorb 219]

А не могли бы вы, Владимир Дмитриевич, выложить этот стандарт? В сети не могу его найти в свободном доступе...

Загрузил в файлы.

[RDV33 0]

спасибо огромное! Буду изучать...

[RDV33 0]

Вопрос то собственно основной - нужна ли эта МА ИК в принципе?

И если уж да, нужна, то имеем лм мы право ее проводить с аккредитацией на право калибровки ТТ, ТН и счетчиков???

МА ИК - это рудимент. Посмотрите новый стандарт отрасли п.8.7 СТО 70238424.27.100.010-2011, действующий с 30.06.2011

8.7 Ввод в эксплуатацию измерительной системы

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП производится специализированной приемочной комиссией.

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП, входящих СГРОЕИ, должен производиться на основании результатов испытаний с целью утверждения типа.

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП, не входящих СГРОЕИ, должен производиться на основании результатов первичной калибровки

Так это же не отраслевой стандарт, а стандарт организации. Можно ли на него ссылаться??

[allar 90]

Вопрос то собственно основной - нужна ли эта МА ИК в принципе?

И если уж да, нужна, то имеем лм мы право ее проводить с аккредитацией на право калибровки ТТ, ТН и счетчиков???

Не можете. Во-первых в АСДУ используются не только счетчики, а и измерительные преобразователи тока, напряжения и мощности. Во-вторых, в АСДУ входят мозги (Сервера, устройства контролируемого пункта телемеханики (КП ТМ), различные блоки передачи информации) и модули аналогового сигнала, измеряющие нормированный выходной сигнал измерительных преобразователей и по цифре передающие данные устройствам КП ТМ. Проверка МХ всего этого хозяйства в целом - это и есть аттестация АСДУ, она же калибровка ИК АСДУ, которую нужно проводить.

И даже отдельно провести и калибровку одного измерительного канала вцелом, если в его состав входит счетчик Вы не можете, это отдельная строка в области аккредитации. Смысл калибровки - определение суммарной погрешности канала всех СИ, входящих в комплект ИК. Факт того, что Вы умеете калибровать СИ по отдельности не свидетельствует о том, что Вы умеете считать суммарную погрешность на основании полученных результатов, для этого нужно проводить отдельное обучение специалистов по данной теме.

Изменено 7 Октября 2011 пользователем allar

[svdorb 219]

Вопрос то собственно основной - нужна ли эта МА ИК в принципе?

И если уж да, нужна, то имеем лм мы право ее проводить с аккредитацией на право калибровки ТТ, ТН и счетчиков???

МА ИК - это рудимент. Посмотрите новый стандарт отрасли п.8.7 СТО 70238424.27.100.010-2011, действующий с 30.06.2011

8.7 Ввод в эксплуатацию измерительной системы

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП производится специализированной приемочной комиссией.

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП, входящих СГРОЕИ, должен производиться на основании результатов испытаний с целью утверждения типа.

Ввод в эксплуатацию измерительных каналов системы измерений АСУТП, не входящих СГРОЕИ, должен производиться на основании результатов первичной калибровки

Так это же не отраслевой стандарт, а стандарт организации. Можно ли на него ссылаться??

В соответствии с приказом РАО ЕЭС России от 07.09.2007 №553 на НП "ИНВЭЛ" возложено ведение информационного фонда по техническому регулированию в электроэнергетике (т.е. ведет реестр действующих в электроэнергетике НД, т.е. оно вводит в действие новые стандарты отрасли и отменяет старые РД). Ведет оно его и сейчас. Министерство энергетики, насколько мне известно, с этим положением согласно (т.е. вышеуказанный приказ не отменен).

[snti 83]

этот СТО (как и любые другие) действует только при условии "присоединения" Вашей организации/предпрития/фирмы к стандартам этого разработчика (как и любого другого)

что должно быть оформлено соответствующим приказом

в противном случае должно пользоваться теми НТД, которыми пользовались ранее, если они не отменены на федеральном уровне

[svdorb 219]

этот СТО (как и любые другие) действует только при условии "присоединения" Вашей организации/предпрития/фирмы к стандартам этого разработчика (как и любого другого)

что должно быть оформлено соответствующим приказом

в противном случае должно пользоваться теми НТД, которыми пользовались ранее, если они не отменены на федеральном уровне

А кем еще должны быть отменены РД (энергетические), если по сути дела, ИП "ИНВЭЛ" ведет реестр действующих НД от имени Минэнерго?

[М.Н. Ситаев 568]

этот СТО (как и любые другие) действует только при условии "присоединения" Вашей организации/предпрития/фирмы к стандартам этого разработчика (как и любого другого)

что должно быть оформлено соответствующим приказом

в противном случае должно пользоваться теми НТД, которыми пользовались ранее, если они не отменены на федеральном уровне

... ИП "ИНВЭЛ" ведет реестр действующих НД от имени Минэнерго?

Интересно, а юридически это как то оформлено? Т.е. у этого реестра есть статус?