Время хранения документов в ЦСМ.

[galileonardo 0]

Добрый день. я отношусь к метрологии косвенно, поэтому возник возможно глупый, но интересный для меня вопрос.

Есть прибор, который отправили в местный государственный ЦСМ на поверку. Прибор её не прошёл, о чём есть соответствующее свидетельство. Но без протокола (на сколько я понял - это дополнительная услуга).

Прошло полтора года и тут возник вопрос - можем ли мы запросить протокол поверки? (интересует конкретное значение параметра, не прошедшего поверку).

Есть ли какие-то нормы на хранение такой документации в ЦСМ-ах?

[владимир 332 1 158]

1 час назад, galileonardo сказал:

Есть прибор, который отправили в местный государственный ЦСМ на поверку. Прибор её не прошёл, о чём есть соответствующее свидетельство.

Вообще-то сей документ называется не свидетельство, а извещение о непригодности

См.Приложение N 1 к приказу Минпромторга России от 31 июля 2020 года N 2510 Порядок проведения поверки средств измерений

https://www.rostest.ru/company/Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 № 2510.pdf

Но он как бы и не документ: никакой юридической значимости не имеет

Цитата

4. Результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона N 102-ФЗ являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

...

21. Сведения о результатах поверки средств измерений в целях подтверждения поверки должны быть переданы в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, предусмотренным частью 3 статьи 20 Федерального закона N 102-ФЗ, аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, в сроки, согласованные с лицом, представляющим средства измерений в поверку, но не превышающие 20 рабочих дней (для средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин) и 40 рабочих дней (для остальных средств измерений) с даты проведения поверки средств измерений.

...

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений.

...

26. Извещения о непригодности средств измерений должны содержать описание средства измерений, не соответствующего по результатам поверки метрологическим требованиям и признанным непригодным к дальнейшему применению (наименование и обозначение типа средства измерений, регистрационный номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, заводской, серийный номер или буквенно-цифровое обозначение), сведения о методике поверки, в соответствии с которой проводилась поверка, сведения о проведенной поверке (первичная или периодическая), при проведении которой выявлено несоответствие метрологическим требованиям и средство измерений признано непригодным к дальнейшему применению, причины непригодности, сведения о поверителе, проводившем поверку (фамилия и инициалы), номер записи сведений о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений, дату поверки.

...

 

1 час назад, galileonardo сказал:

Но без протокола (на сколько я понял - это дополнительная услуга).

Нет, если в методике поверки (МП) прописано, что протокол обязателен

Цитата

28. По результатам поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, и средств измерений, для которых оформление протоколов предусмотрено методиками поверки, оформляются протоколы поверки. Протоколы поверки оформляются в виде приложений к свидетельствам о поверке или в виде самостоятельных документов. Протоколы поверки выдаются по заявлениям владельца средств измерений или лица, представляющего средства измерений на поверку и указавшего при сдаче (оформлении) их на поверку необходимость выдачи протокола поверки.

1 час назад, galileonardo сказал:

Прошло полтора года и тут возник вопрос - можем ли мы запросить протокол поверки? (интересует конкретное значение параметра, не прошедшего поверку).

Наверно можете, если по МП он обязателен. Только учтите обычно по МП 1. Внешний осмотр, комплектность...2. Опробование, то бишь прибор, СИ работоспособны и выполняют свои функции :какой смысл от этого протокола? С учётом, если п.1, п.2 не проходит, прибор бракуется и дальнейшая поверка не проводится. Если далее: по метрологическим характеристикам не проходит, наверное, смысл есть для решения вопроса по ремонту или списанию.

В приложении к договору  своей бюджетной организации - горбольницы так и прописал

Цитата

Дополнительные требования к услуге

....                                                    3.При признании средств измерений непригодными к применению по метрологическим характеристикам предоставление копии протокола поверки.

но сразу

1 час назад, galileonardo сказал:

Есть ли какие-то нормы на хранение такой документации в ЦСМ-ах?

Это к ЦСМам...

Изменено 17 Октября 2022 пользователем владимир 332

[matan 42]

3 часа назад, galileonardo сказал:

Но без протокола (на сколько я понял - это дополнительная услуга).

Прошло полтора года и тут возник вопрос - можем ли мы запросить протокол поверки? (интересует конкретное значение параметра, не прошедшего поверку).

Есть ли какие-то нормы на хранение такой документации в ЦСМ-ах?

В принципе как минимум один межповерочный интервал протокол должен храниться (если он вообще оформляется для вашего типа приборов) - сделайте запрос.

[Логинов Владимир 811]

9 часов назад, galileonardo сказал:

Добрый день. я отношусь к метрологии косвенно, поэтому возник возможно глупый, но интересный для меня вопрос.

Есть прибор, который отправили в местный государственный ЦСМ на поверку. Прибор её не прошёл, о чём есть соответствующее свидетельство. Но без протокола (на сколько я понял - это дополнительная услуга).

Прошло полтора года и тут возник вопрос - можем ли мы запросить протокол поверки? (интересует конкретное значение параметра, не прошедшего поверку).

Есть ли какие-то нормы на хранение такой документации в ЦСМ-ах?

Так вы и спросите у своего ЦСМа, или они и за это деньги берут? )

[scbist 1 611]

11 часов назад, matan сказал:

как минимум один межповерочный интервал протокол должен храниться

Это у пользователя. Для ЦСМ это не подтверждающий документ, а результат деятельности. Его необходимо предъявлять по требованию аккредитующего органа или прокуратуры. На рабочем месте он может не храниться, а в архиве должен. Срок хранения в архиве может быть от 5 до 25 лет. Это как ЦСМ свои протоколы позиционирует. Эксперты по аккредитации, по-моему, проверяют ведение архивов. Как НД, так и протоколов.

14 часов назад, galileonardo сказал:

интересует конкретное значение параметра,

в извещении о непригодности должна быть указана причина забракования. Или вам надо именно  цифру видеть? Типа, погрешность в точке такой-то не 5, а 5,5?

[Кирилл Алексеев 0]

у нас в ЦСМ срок хранения определялся номенклатурой дел: протоколы поверки СИ предприятий в архиве 3 года ст. 1643 ВП

[galileonardo 0]

10 часов назад, scbist сказал:

в извещении о непригодности должна быть указана причина забракования. Или вам надо именно  цифру видеть? Типа, погрешность в точке такой-то не 5, а 5,5?

да. интересует именно цифра конкретной метрологической характеристики, по которой прибор не прошёл. в извещении о непригодности указано только наименование параметра и пункт методики поверки.

всем спасибо за ответы.

[владимир 332 1 158]

19 минут назад, galileonardo сказал:

да. интересует именно цифра конкретной метрологической характеристики, по которой прибор не прошёл. в извещении о непригодности указано только наименование параметра и пункт методики поверки.

дак может до этого и не дошли, при первых двух операциях забраковали?

В 17.10.2022 в 19:54, владимир 332 сказал:

 учтите обычно по МП 1. Внешний осмотр, комплектность...2. Опробование, то бишь прибор, СИ работоспособны и выполняют свои функции :какой смысл от этого протокола? С учётом, если п.1, п.2 не проходит, прибор бракуется и дальнейшая поверка не проводится.

если всё же дошли, требуйте, добивайтесь "на сколько врёт"

У нас проще

В 17.10.2022 в 19:54, владимир 332 сказал:

Если далее: по метрологическим характеристикам не проходит, наверное, смысл есть для решения вопроса по ремонту или списанию.

В приложении к договору  своей бюджетной организации - горбольницы так и прописал

Цитата

Дополнительные требования к услуге

....                                                    3.При признании средств измерений непригодными к применению по метрологическим характеристикам предоставление копии протокола поверки.

Нет протокола, До свидания, АКТ приемки выполненных услуг не подпишем...

[владимир 332 1 158]

В 17.10.2022 в 18:49, galileonardo сказал:

Есть прибор, который отправили в местный государственный ЦСМ на поверку. Прибор её не прошёл, о чём есть соответствующее свидетельство. Но без протокола (на сколько я понял - это дополнительная услуга).

Прошло полтора года и тут возник вопрос - можем ли мы запросить протокол поверки? (интересует конкретное значение параметра, не прошедшего поверку).

Что-то ваша организация поздно опомнилась..- через 1,5 годаБогато живёте? Можно было и по телефону пообщаться с поверяющей организацией, в чём там дело? И протокол не нужен.

Получили извещение о непригодности, 2 выхода: 1. прибор в ремонт, если это целесообразно экономически. Может новый дешевле стоит. 2. в противном случае на списание.

 

Изменено 18 Октября 2022 пользователем владимир 332