Помогите с оформлением результатов.

[Андрей 95 0]

Уважаемые товарищи подскажите каким документом регламентируется бланк протокола на результаты измерения. Прошу вас показать ваш образец пустого бланка. В моей организации мне на каждую деталь теперь по 2 листа надо делать, хочу узнать правильно так? У меня КИМ Global Advantage и все время была просто табличка с шапкой название номер чертежа время и эмблема завода. Теперь на основании ГОСТ Р 58973-2020 хотят сделать бланк еще один. Дело в том что там везде пишут испытания. Я считаю что испытания это не измерения. По моему мнению нужно по госту РД 34.10.130.96. Подскажите я ошибаюсь? И главное где взять образец  бланка протокола который точно по госту. В моем случае просто взяли бланк на металографические испытания и изменили слово испытания на измерения. Я хочу узнать как правильно потому что несу за результат ответственность.

[Андрей 95 0]

Прошу вас показать ваш образец пустого бланка.(или бланков если несколько). Мне хотят всучить оформление заказа на измерение при срочных измерениях. Например приходит зам по производству и говорит вот срочно надо за 20 минут сделать. А я потом сижу оформляю заказ сам себе... В общем как мне это гостом обосновать.

Изменено 25 Декабря 2022 пользователем Андрей 95

[владимир 332 1 158]

30 минут назад, Андрей 95 сказал:

Прошу вас показать ваш образец пустого бланка.(или бланков если несколько).

С прежней работы 

ПРИ диаметра шариков 1,588 30 10 13 .xlsкопия ПРИ ПВУ внутр. разм прям 3 обр 21 05.xlsПРИ ц4а шерох. ленты 11.07.06 - копия.docПРИ ц3 лазерного измерителя длины - копия.docПРИ пластины 100 ЦТНП 2013 - копия.xlsПРИ КИЦ диаметра шариков 3(2,5 5 10) 2006.docПротокол шаблона 52 - 2 нов 2012 - копия.xlsПРИ КИЦ диаметра шариков 2(5 10) 1(2,5) 1(2,5).docПРИ ПВУ внутр. разм прям 4 обр 14 02 (2).xls

Изменено 25 Декабря 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Андрей 95 сказал:

Мне хотят всучить оформление заказа на измерение при срочных измерениях. Например приходит зам по производству и говорит вот срочно надо за 20 минут сделать. А я потом сижу оформляю заказ сам себе...

 

ИМХО только официально оформленный заказ от подразделений, служебное письмо с указанием размеров, которые необходимо измерить; допусков на них с приложением чертежей, нормалей, ссылок на ТУ, ГОСТ.... Если однотипные детали возможно оформление годового заказа. В протоколе результатов измерений всё это отражается.

1 час назад, Андрей 95 сказал:

Я считаю что испытания это не измерения. По моему мнению нужно по госту РД 34.10.130.96. Подскажите я ошибаюсь? И главное где взять образец  бланка протокола который точно по госту.

Тоже считаю, что речь про измерения, а не про испытания.

РД 34.10.130.96

Не встречал такого ГОСТа...и навряд ли он существует.

Изменено 25 Декабря 2022 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

5 часов назад, Андрей 95 сказал:

И главное где взять образец  бланка протокола который точно по госту.

Такого ГОСТа не существует. Могут быть какие-то ГОСТы на конкретные и довольно специфические измерения.

Обычно оговаривается просто содержание протокола, например, в ГОСТ ИСО 17025.

Форму каждый сам себе разрабатывает под конкретные измерения. Прописывается во внутренних СТО. Но я, например, для многого в своих стандартах писал, оформляется в произвольной форме.

У меня почти на все одна форма протокола.

Объект

Цель

Условия

Время и место

Средства

Методика

Результаты

Заключение.

[Enzo 81]

В 25.12.2022 в 11:35, Андрей 95 сказал:

Уважаемые товарищи подскажите каким документом регламентируется бланк протокола на результаты измерения. Прошу вас показать ваш образец пустого бланка. В моей организации мне на каждую деталь теперь по 2 листа надо делать, хочу узнать правильно так? У меня КИМ Global Advantage и все время была просто табличка с шапкой название номер чертежа время и эмблема завода. Теперь на основании ГОСТ Р 58973-2020 хотят сделать бланк еще один. Дело в том что там везде пишут испытания. Я считаю что испытания это не измерения. По моему мнению нужно по госту РД 34.10.130.96. Подскажите я ошибаюсь? И главное где взять образец  бланка протокола который точно по госту. В моем случае просто взяли бланк на металографические испытания и изменили слово испытания на измерения. Я хочу узнать как правильно потому что несу за результат ответственность.

ГОСТ Р 58973-2020 вообще не про то, КИМ не проводит испытаний, это средство измерений. У меня в шапке просто номер чертежа, порядковый номер детали (либо номер клейма), время, под протоколом ставлю подпись. Дальше отдаю на ОТК и они сами уже на основании результатов измерений на КИМ либо бракуют, либо оформляют карту разрешений по согласованию с конструктором (если какие-то результаты вышли за пределы поля допуска), либо предъявляют заказчику как есть (если всё в порядке). Официальной формы нет, КИМ - это просто СИ, как большой очень точный штангенциркуль с принтером. Если бы вы со штангенциркуля (а и такие существуют с подключением к ПК) печатали результаты, вам тоже нужен был бы специальный протокол? Наверняка в ваших внутренних СТО можно попробовать покопаться, мб что и найдётся, но официальных общих НД не встречал. Вы проводите приёмку сами лично?

 

В 25.12.2022 в 11:38, Андрей 95 сказал:

Прошу вас показать ваш образец пустого бланка.(или бланков если несколько). Мне хотят всучить оформление заказа на измерение при срочных измерениях. Например приходит зам по производству и говорит вот срочно надо за 20 минут сделать. А я потом сижу оформляю заказ сам себе... В общем как мне это гостом обосновать.

У нас тоже приходят и замы, и директор, и ОТК, и рабочие, заказов не оформляем, просто проводим измерения в порядке живой очереди, ну и разделяем в процессе по степени срочности и трудоёмкости. На бумагомарание с заказами времени всё равно особо не остаётся. Хотя, если у вас сдельная оплата труда, то это важно.

[владимир 332 1 158]

32 минуты назад, Enzo сказал:

Дальше отдаю на ОТК и они сами уже на основании результатов измерений на КИМ либо бракуют, либо оформляют карту разрешений по согласованию с конструктором (если какие-то результаты вышли за пределы поля допуска), либо предъявляют заказчику как есть (если всё в порядке).

 согласен, что контроль продукции это прерогатива ОТК. Конечно, продукция и процедуры контроля у всех разная. У нас на прежнем месте работы, например, приносили образцы труб, прутков из цветных сплавов, отрезанных в разных местах согласно методики контроля по ТУ. Для некоторых образцов ещё подготовка к измерениям нужна была, например зачистка заусенцев. Протокол результатов измерений образцов пж-та, а заключение о годности продукции - это к ОТК.

42 минуты назад, Enzo сказал:

У нас тоже приходят и замы, и директор, и ОТК, и рабочие, заказов не оформляем, просто проводим измерения в порядке живой очереди, ну и разделяем в процессе по степени срочности и трудоёмкости. На бумагомарание с заказами времени всё равно особо не остаётся.

 у всех, конечно, по-разному. Заказ для чёткого представления какие размеры измерять, допуски на них. А на словах? Потом обвинить могут: "А почему этот размер не измерили?" например. Рабочие? Были случаи принесут и положат на стол. "Измеряйте!?" ....ничего толком не объяснив 

[владимир 332 1 158]

Насчет

В 25.12.2022 в 11:38, Андрей 95 сказал:

приходит зам по производству и говорит вот срочно надо за 20 минут сделать.

ликбез проведите по этой Памятке https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=12455 

в частности

Цитата

 2. Начинать измерения нужно только в том случае, если есть достаточное время для того, чтобы  доброкачественно их проводить. Чем точнее измерение, даже если вводится более точное измерительное средство, тем больше времени требуется для его проведения.

и сама книга 1967 года

 

[Андрей 95 0]

3 часа назад, Enzo сказал:

ГОСТ Р 58973-2020 вообще не про то, КИМ не проводит испытаний, это средство измерений. У меня в шапке просто номер чертежа, порядковый номер детали (либо номер клейма), время, под протоколом ставлю подпись. Дальше отдаю на ОТК и они сами уже на основании результатов измерений на КИМ либо бракуют, либо оформляют карту разрешений по согласованию с конструктором (если какие-то результаты вышли за пределы поля допуска), либо предъявляют заказчику как есть (если всё в порядке). Официальной формы нет, КИМ - это просто СИ, как большой очень точный штангенциркуль с принтером. Если бы вы со штангенциркуля (а и такие существуют с подключением к ПК) печатали результаты, вам тоже нужен был бы специальный протокол? Наверняка в ваших внутренних СТО можно попробовать покопаться, мб что и найдётся, но официальных общих НД не встречал. Вы проводите приёмку сами лично?

 

У нас тоже приходят и замы, и директор, и ОТК, и рабочие, заказов не оформляем, просто проводим измерения в порядке живой очереди, ну и разделяем в процессе по степени срочности и трудоёмкости. На бумагомарание с заказами времени всё равно особо не остаётся. Хотя, если у вас сдельная оплата труда, то это важно.

Мне начальник сказал аргументы где, покажи гост, а ц нас инструкции не обычные по образцу. Приемку я не провожу. У нас начальник ничего не требовал вообще, была форма. Теперь новый начальник который вообще из неразрушающего контроля. И очень упертый. Без бумаг говорит делай и всё. Искал госты нигде не написано. Не знаю что делать. РД 34.10.130.96 мне сказал ведущий инженер отк. В общем без аргументов никак. 

[Enzo 81]

42 минуты назад, Андрей 95 сказал:

Мне начальник сказал аргументы где, покажи гост, а ц нас инструкции не обычные по образцу. Приемку я не провожу. У нас начальник ничего не требовал вообще, была форма. Теперь новый начальник который вообще из неразрушающего контроля. И очень упертый. Без бумаг говорит делай и всё. Искал госты нигде не написано. Не знаю что делать. РД 34.10.130.96 мне сказал ведущий инженер отк. В общем без аргументов никак. 

РД 34.10.130.96 тоже имеет область применения в начале под табличкой, проверьте, возможно, для Вас этот документ не является руководством, а просто сослались на абы что, как часто бывает. Поискал другие НД, не нашёл, да и вряд ли подобные есть. Если приёмку проводите не Вы, то и пусть формами озадачивается тот, кто проводит. И самое главное, аргументы должны предоставить те, кто Вас заставляет что-то делать в первую очередь. Чужих хотелок очень много, а обоснованных хотелок может не быть вообще.

[владимир 332 1 158]

В 25.12.2022 в 11:35, Андрей 95 сказал:

подскажите каким документом регламентируется бланк протокола на результаты измерения.

 немного в этом МИ 3269-2010 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293819/4293819646.pdf

Цитата

4.2.11 Раздел «Оформление результатов измерений» содержит требования к форме, в которой приводят полученные результаты измерений. В разделе указывают вид носителя полученной измерительной информации (документ на бумажном носителе, машинный носитель, лента самопишущего прибора и т.п.). При необходимости приводят сведения о применяемых средствах измерений и других технических средствах, дате и времени получения результата измерений.

При необходимости, документ, содержащий запись результатов измерений, удостоверяет лицо, проводившее измерения, а если данный документ носит официальный характер, он заверяется подписью руководителя организации (предприятия), с указанием даты и нанесением печати.

Первый пункт раздела излагают следующим образом: «Результаты измерений оформляют в виде протокола (акта, отчета или иного документа), форма которого приведена в приложении (номер приложения)»; или: «Результаты измерений оформляют записью в журнале по указанной ниже форме (приводятся таблица, график или другая форма представления результатов измерений)»; или: «Результаты измерений хранят (указываются рекомендуемые способы хранения результатов измерений)».

+

МИ 1317-2004 https://meganorm.ru/Data2/1/4293849/4293849110.pdf посмотрите.

+ отраслевой стандарт по арбитражным измерениям и их оформлению https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293852/4293852666.pdf

по форме больше Приложение 3....

Изменено 27 Декабря 2022 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

И в Инете посмотрите,например

примеры http://balashiha.omsu.inlite.ru/files/2021/07/12/ПРИЛОЖЕНИ 3 Балашиха июнь 21.pdf

https://meganorm.ru/Data2/1/4293792/4293792111.pdf Приложение И.

 

[владимир 332 1 158]

4 часа назад, Андрей 95 сказал:

Мне начальник сказал аргументы где, покажи гост, а ц нас инструкции не обычные по образцу. Приемку я не провожу. У нас начальник ничего не требовал вообще, была форма. Теперь новый начальник который вообще из неразрушающего контроля. И очень упертый. Без бумаг говорит делай и всё.

Тогда готовься к экзекуции  При любом Неудобном случае будете "стрелочником", а Ваш Начальник просто скажет, что Он этого не говорил 

Мой совет: строгое документирование не важно в каком виде: печатном, электронном, заказ, протокол и т.д.

В 25.12.2022 в 11:35, Андрей 95 сказал:

Я хочу узнать как правильно потому что несу за результат ответственность.

 

В 25.12.2022 в 11:38, Андрей 95 сказал:

Мне хотят всучить оформление заказа на измерение при срочных измерениях. Например приходит зам по производству и говорит вот срочно надо за 20 минут сделать. А я потом сижу оформляю заказ сам себе...

А у Вас должностная инструкция есть?, где Ваши права, обязанности и ответственности прописаны? ИМХО д.б. по ТК. От неё и пляшите  Может Вам ещё чего-нибудь "всучат". Для хохмы может и сантехническое оборудование обслуживать   Один раз согласитесь и вменят Вам в обязанности и в должностной пропишут без повышения зарплаты -у нас теперь так 

Боритесь, доказывайте. Сейчас и профстандарты есть по специальностям, что Вы должны делать , а что Не должны.

Изменено 27 Декабря 2022 пользователем владимир 332