Необходимость проведения калибровки весовых дозаторов.

[Pan 77 1]

Всем доброго времени суток. Работаю на производстве сухих смесей. Весовые дозаторы и фасовочные машины не в Госреестре, соответственно, не поверяются. Поверяем только контрольные весы на линии, а также весовые устройства, встроенные в линию ("ленточные весы"). Вопрос в следующем, нужно ли в данном случае проводить калибровку дозаторов (фасовочных машин) с выдачей сертификата (мы самостоятельно их настраиваем и составляем акты с подписями комиссии)? Или достаточно поверки контрольных весов? Второй вопрос: нужно ли поверять гири ГО-20, которыми осуществляем самостоятельную настройку дозаторов? И как правильно обзывать внутренние акты проверки дозаторов (слова "калибровка", "аттестация" наверное не подойдут)?

 

[scbist 1 524]

1 час назад, Pan 77 сказал:

Вопрос в следующем, нужно ли в данном случае проводить калибровку дозаторов (фасовочных машин) с выдачей сертификата (мы самостоятельно их настраиваем и составляем акты с подписями комиссии)?

Т.е. на комиссию еще одну комиссию и так до бесконечности?

Не вижу смысла.

Во-первых, после настройки имеется акт комиссии подтверждающий качество выполненных работ.

Во-вторых, после дозатора идут ленточные весы и контрольные весы. Если что-то нарушится в дозаторе, то вы это сразу увидите.

1 час назад, Pan 77 сказал:

нужно ли поверять гири ГО-20, которыми осуществляем самостоятельную настройку дозаторов?

Нет. Не нужно. Достаточно их периодически самостоятельно проверять. Можно перед применением, а можно с какой-то периодичностью. Периодичность зависит от условий хранения и применения. Если по условиям они не ржавеют, не трутся об наждак и на них не налипает всякая фигня, то срок может быть несколько лет. Но перед применением надо обязательно провести внешний осмотр.

1 час назад, Pan 77 сказал:

И как правильно обзывать внутренние акты проверки дозаторов (слова "калибровка", "аттестация" наверное не подойдут)?

Есть такой термин "технологическая точность". Вы именно ее проверяете и актируете.

[libra 481]

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

Всем доброго времени суток. Работаю на производстве сухих смесей. Весовые дозаторы и фасовочные машины не в Госреестре, соответственно, не поверяются. Поверяем только контрольные весы на линии, а также весовые устройства, встроенные в линию ("ленточные весы"). Вопрос в следующем, нужно ли в данном случае проводить калибровку дозаторов (фасовочных машин) с выдачей сертификата (мы самостоятельно их настраиваем и составляем акты с подписями комиссии)? Или достаточно поверки контрольных весов? Второй вопрос: нужно ли поверять гири ГО-20, которыми осуществляем самостоятельную настройку дозаторов? И как правильно обзывать внутренние акты проверки дозаторов (слова "калибровка", "аттестация" наверное не подойдут)?

 

Поверки контрольных весов достаточно, если  продажа товара идёт по ним. Если нет, то возможны варианты.

Если говорить о поверке дозаторов дискретного действия, то правильнее всего путём взвешивания партии доз. Варианты, положите гири 10 раз от лукавого и людей видевших дозатор на картинке. 
 Гири для настройки весов поверять не надо- достаточно калибровки. А для поверки весов поверять гири необходимо, если они в перечне СИ методики поверки.

 

[libra 481]

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

Всем доброго времени суток. Работаю на производстве сухих смесей. Весовые дозаторы и фасовочные машины не в Госреестре, соответственно, не поверяются. Поверяем только контрольные весы на линии, а также весовые устройства, встроенные в линию ("ленточные весы"). Вопрос в следующем, нужно ли в данном случае проводить калибровку дозаторов (фасовочных машин) с выдачей сертификата (мы самостоятельно их настраиваем и составляем акты с подписями комиссии)? Или достаточно поверки контрольных весов? Второй вопрос: нужно ли поверять гири ГО-20, которыми осуществляем самостоятельную настройку дозаторов? И как правильно обзывать внутренние акты проверки дозаторов (слова "калибровка", "аттестация" наверное не подойдут)?

 

«Калибровка» очень даже подойдёт.

[libra 481]

В 03.02.2023 в 18:22, scbist сказал:

 

Нет. Не нужно. Достаточно их периодически самостоятельно проверять. Можно перед применением, а можно с какой-то периодичностью. Периодичность зависит от условий хранения и применения. Если по условиям они не ржавеют, не трутся об наждак и на них не налипает всякая фигня, то срок может быть несколько лет. Но перед применением надо обязательно провести внешний осмотр.

Как минимум раз в полгода выборочный контроль. Оптимально разделить физически гири для настройки и поверки

Изменено 5 Февраля пользователем libra

[scbist 1 524]

2 часа назад, libra сказал:

Оптимально разделить физически гири для настройки и поверки

Я бы сказал, не оптимально, а обязательно. Не просто отделить, но и отмаркировать средство поверки и хранить лучше совсем в другом помещении.

2 часа назад, libra сказал:

Как минимум раз в полгода выборочный контроль.

Вы полагаете, что они каждый день перенастраивают линию? Если так, то да, но если гири месяцами лежат на складе или в помещении лаборатории, то зачем?

Хотя взвесить перед применением на помешает и много времени не займет.

2 часа назад, libra сказал:

«Калибровка» очень даже подойдёт.

Вот тут я бы возразил. Это не средство измерений, а технологическое оборудование и не стоит загонять себя в угол.

Регулировать может любой обученный слесарь, а калибровать калибровщик с оформлением протоколов и выдачей сертификатов, идентификацией СИ с указанием даты следующей калибровки, внесением в график калибровки, разработкой и утверждением методики.

Зачем нужна эта головная боль если можно обойтись одной технологической инструкцией по настройке? Вы же сами

2 часа назад, libra сказал:

правильнее всего путём взвешивания партии доз.

Правда, это проверка регулировки. Регулировать так не совсем удобно. Проще все-таки гирей. Но, естественно, надо понимать что это не статическое взвешивание. Задача упрощается за счет того, что размеры упаковки не меняются хаотически, а, как правило, настроил линию на 20 кг, и она может так работать пока бункер не опустеет, или не поступит заявка на иную фасовку.

На стабильном производстве дозировка на конкретной линии может вообще не меняться никогда.

Я встречал только такие производства, на которых под каждую дозировку была своя линия (ответвление). Но допускаю, что сейчас компьютер позволяет перенастраивать линию и менять размеры упаковки одним нажатием клавиши. При небольших объемах это вполне нормально.

[libra 481]

15 часов назад, scbist сказал:

Правда, это проверка регулировки. Регулировать так не совсем удобно. Проще все-таки гирей. Но, естественно, надо понимать что это не статическое взвешивание. Задача упрощается за счет того, что размеры упаковки не меняются хаотически, а, как правило, настроил линию на 20 кг, и она может так работать пока бункер не опустеет, или не поступит заявка на иную фасовку.

На стабильном производстве дозировка на конкретной линии может вообще не меняться никогда.

Я встречал только такие производства, на которых под каждую дозировку была своя линия (ответвление). Но допускаю, что сейчас компьютер позволяет перенастраивать линию и менять размеры упаковки одним нажатием клавиши. При небольших объемах это вполне нормально.

Партия продукции может отличаться величиной дозы и свойствами продукции. Если дозатор обслужен, то смысла в проверке его гирями я не вижу. Отклонение средней дозы от номинального значения и СКО практически не связано с весами.

[Pan 77 1]

Огромное спасибо обоим ответившим. Извиняюсь, что сразу не ответил, пишу с рабочего компьютера. Когда-то давно я заказывал калибровку дозаторов, но потом отказался, т.к. все равно дозаторы не в Госреестре. Я последние два года называю проверку дозаторов "акт аттестации весового оборудования". Начал подозревать, что аттестация все-таки неправильное слово и подходит только для ИО?

 

[K_D_A1007 0]

В 06.02.2023 в 14:54, Pan 77 сказал:

Огромное спасибо обоим ответившим. Извиняюсь, что сразу не ответил, пишу с рабочего компьютера. Когда-то давно я заказывал калибровку дозаторов, но потом отказался, т.к. все равно дозаторы не в Госреестре. Я последние два года называю проверку дозаторов "акт аттестации весового оборудования". Начал подозревать, что аттестация все-таки неправильное слово и подходит только для ИО?

Добрый день! назовите " Акт контроля метрологических характеристик" так как вы проводите именно контроль. по поводу поверки гирь, лично я считаю что они должны быть поверены так как нужна прослеживаемость, так как вы их используете как "образцовое" СИ

[libra 481]

2 часа назад, K_D_A1007 сказал:

Добрый день! назовите " Акт контроля метрологических характеристик" так как вы проводите именно контроль. по поводу поверки гирь, лично я считаю что они должны быть поверены так как нужна прослеживаемость, так как вы их используете как "образцовое" СИ

Калибровка и дает прослеживаемость. клеймо на гире не дает прослеживаемость.

[K_D_A1007 0]

9 минут назад, libra сказал:

Калибровка и дает прослеживаемость. клеймо на гире не дает прослеживаемость

можно подробнее пожалуйста, калибровка чего дает прослеживаемость (не совсем понял)? если калибровка весов, то прослеживаемость есть до гири, а дальше (если гиря не поверена/калибрована)?

[scbist 1 524]

3 часа назад, K_D_A1007 сказал:

так как вы их используете как "образцовое" СИ

Где Вы это вычитали?

54 минуты назад, K_D_A1007 сказал:

калибровка чего дает прослеживаемость

Всего. Вы же не пальцем гирю калибруете, а с помощью других эталонов.

[libra 481]

3 часа назад, K_D_A1007 сказал:

можно подробнее пожалуйста, калибровка чего дает прослеживаемость (не совсем понял)? если калибровка весов, то прослеживаемость есть до гири, а дальше (если гиря не поверена/калибрована)?

Прослеживаемость до эталона выше по иерархии. Протокол поверки гири класса М1 сможете показать?

[K_D_A1007 0]

12 часов назад, scbist сказал:

Где Вы это вычитали?

Всего. Вы же не пальцем гирю калибруете, а с помощью других эталонов.

а как по вашему используют гири?

а где написано что гири калибруют? совет по поверке был, так как в одном из сообщений было сказано что поверка гирь не нужна

[K_D_A1007 0]

9 часов назад, libra сказал:

Прослеживаемость до эталона выше по иерархии. Протокол поверки гири класса М1 сможете показать?

а зачем протокол в свидетельстве указано какие эталоны применялись?

[libra 481]

7 часов назад, K_D_A1007 сказал:

а зачем протокол в свидетельстве указано какие эталоны применялись?

Вот выписка из Аршина о поверке набора гирь М1 (первая по списку). К какому эталону вы тут проследили гирю номиналом 1 г.

 

[libra 481]

Вот выписка о поверке набора гирь Г-2-210. Какая гиря применялась при поверке?

[K_D_A1007 0]

24 минуты назад, libra сказал:

Вот выписка из Аршина о поверке набора гирь М1 (первая по списку). К какому эталону вы тут проследили гирю номиналом 1 г.

 

гиря Е2 з.н. 37525666 г.в.2019 эталон 1-го разряда

[K_D_A1007 0]

22 минуты назад, libra сказал:

Вот выписка о поверке набора гирь Г-2-210. Какая гиря применялась при поверке?

 

набор гирь (1-500гр) Е2 з.н. 26825093 г.в. 2011 и т.д.  ссылка на свидетельство поверки https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-139263047

[scbist 1 524]

8 часов назад, K_D_A1007 сказал:

а как по вашему используют гири?

По-разному. Например,

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

гири ГО-20, которыми осуществляем самостоятельную настройку дозаторов?

 

8 часов назад, K_D_A1007 сказал:

в одном из сообщений было сказано что поверка гирь не нужна

Более того, для настройки даже само наличие гири не нужно. Настраивать можно просто по болванке. А можно, как 

В 05.02.2023 в 13:26, libra сказал:

путём взвешивания партии доз.

 

[K_D_A1007 0]

15 часов назад, scbist сказал:

Более того, для настройки даже само наличие гири не нужно. Настраивать можно просто по болванке. А можно, как 

можно если это в документе прописано, например в инструкции по эксплуатации или методике по калибровке. ну а если в инструкции или МК прописаны гири то могут возникнуть вопросы у надзорных органов

[K_D_A1007 0]

16 часов назад, scbist сказал:

По-разному. Например,

 

Более того, для настройки даже само наличие гири не нужно. Настраивать можно просто по болванке. А можно, как 

 

для чего использовать болванку или дозу, если есть гиря? с точки зрения метрологии наиболее точная настройка будет с гирей, чем замещающим грузом.

[libra 481]

4 часа назад, K_D_A1007 сказал:

для чего использовать болванку или дозу, если есть гиря? с точки зрения метрологии наиболее точная настройка будет с гирей, чем замещающим грузом.

Метрология чего? Показаний весов дозатора? Показания весов дозатора, ИМХО, слабо коррелируются с величиной дозы в мешке. Проверка МХ дозатора по гирям  - это полная профанация. 

[scbist 1 524]

7 часов назад, K_D_A1007 сказал:

или методике по калибровке.

методики калибровки дозатора не может быть в принципе. Дозатор это не СИ, а технологическое оборудование.

7 часов назад, K_D_A1007 сказал:

могут возникнуть вопросы у надзорных органов

Технологическое оборудование надзорные органы не волнует.

7 часов назад, K_D_A1007 сказал:

с точки зрения метрологии наиболее точная настройка будет с гирей,

Вы заблуждаетесь. Гиря дает статическую нагрузку, а дозирование это непрерывный динамический процесс.

У Вас есть весы под рукой? Поставьте на них гирю и понаблюдайте за показаниями. Лучше, если весы стрелочные. Вы увидите, что стрелка, или цифры на дисплее, не мгновенно останавливается на показании, а плавно идет к нему и качается еще пару секунд. В какой момент подать сигнал о закрытии заслонки дозатора? Как быстро заслонка закроется? Сколько еще насыплется пока она закрывается? После снятия гири стрелка тоже не стоит сразу на нуле.

Добавлю еще, что фасовка идет в какую-то тару. Ее вес тоже нужно учесть.

Все не так просто как с калибровкой весов в лаборатории.

[K_D_A1007 0]

51 минуту назад, scbist сказал:

методики калибровки дозатора не может быть в принципе. Дозатор это не СИ, а технологическое оборудование.

Технологическое оборудование надзорные органы не волнует.

Вы заблуждаетесь. Гиря дает статическую нагрузку, а дозирование это непрерывный динамический процесс.

У Вас есть весы под рукой? Поставьте на них гирю и понаблюдайте за показаниями. Лучше, если весы стрелочные. Вы увидите, что стрелка, или цифры на дисплее, не мгновенно останавливается на показании, а плавно идет к нему и качается еще пару секунд. В какой момент подать сигнал о закрытии заслонки дозатора? Как быстро заслонка закроется? Сколько еще насыплется пока она закрывается? После снятия гири стрелка тоже не стоит сразу на нуле.

Добавлю еще, что фасовка идет в какую-то тару. Ее вес тоже нужно учесть.

Все не так просто как с калибровкой весов в лаборатории.

если дозаторы не СИ, тогда что они делают в реестре утвержденных типов СИ?