Необходимость проведения калибровки весовых дозаторов.

[K_D_A1007 0]

53 минуты назад, scbist сказал:

методики калибровки дозатора не может быть в принципе. Дозатор это не СИ, а технологическое оборудование.

Технологическое оборудование надзорные органы не волнует.

Вы заблуждаетесь. Гиря дает статическую нагрузку, а дозирование это непрерывный динамический процесс.

У Вас есть весы под рукой? Поставьте на них гирю и понаблюдайте за показаниями. Лучше, если весы стрелочные. Вы увидите, что стрелка, или цифры на дисплее, не мгновенно останавливается на показании, а плавно идет к нему и качается еще пару секунд. В какой момент подать сигнал о закрытии заслонки дозатора? Как быстро заслонка закроется? Сколько еще насыплется пока она закрывается? После снятия гири стрелка тоже не стоит сразу на нуле.

Добавлю еще, что фасовка идет в какую-то тару. Ее вес тоже нужно учесть.

Все не так просто как с калибровкой весов в лаборатории.

по этой логике, тогда нельзя калибровать и болванкой

[K_D_A1007 0]

54 минуты назад, scbist сказал:

методики калибровки дозатора не может быть в принципе. Дозатор это не СИ, а технологическое оборудование.

Технологическое оборудование надзорные органы не волнует.

Вы заблуждаетесь. Гиря дает статическую нагрузку, а дозирование это непрерывный динамический процесс.

У Вас есть весы под рукой? Поставьте на них гирю и понаблюдайте за показаниями. Лучше, если весы стрелочные. Вы увидите, что стрелка, или цифры на дисплее, не мгновенно останавливается на показании, а плавно идет к нему и качается еще пару секунд. В какой момент подать сигнал о закрытии заслонки дозатора? Как быстро заслонка закроется? Сколько еще насыплется пока она закрывается? После снятия гири стрелка тоже не стоит сразу на нуле.

Добавлю еще, что фасовка идет в какую-то тару. Ее вес тоже нужно учесть.

Все не так просто как с калибровкой весов в лаборатории.

при дозировании вес упаковки не учитывается, так как вы отпускаете дозу через дозатор, а упаковка находиться на конвейере, либо на специальном устройстве подставляющим тару под бункер. дозатор имеет свою погрешность, именно поэтому на упаковке указывается масса плюс минус

[scbist 1 612]

1 час назад, K_D_A1007 сказал:

что они делают в реестре утвержденных типов СИ?

Дозатор дозатору рознь. Есть, например, пипеточные дозаторы для химиков. У них принцип работы и назначение совсем не то, как у дозаторов цемента.

[scbist 1 612]

1 час назад, K_D_A1007 сказал:

по этой логике, тогда нельзя калибровать и болванкой

Конечно. Калибровать вообще нельзя. Надо настраивать. Можно и болванкой, но для этого необходимо учесть коэффициент, как правило эмпирический.

1 час назад, K_D_A1007 сказал:

вы отпускаете дозу через дозатор, а упаковка находиться на конвейере, либо на специальном устройстве подставляющим тару под бункер

А дозирование вообще может быть объемным, а не весовым. Если партия однородная, то достаточно отслеживать уровень насыпи в дозаторе. Вес определяется только при настройке.

1 час назад, K_D_A1007 сказал:

дозатор имеет свою погрешность, именно поэтому на упаковке указывается масса плюс минус

И СИ тоже имеют погрешность. Идеала вообще не существует.

Надпись на упаковке это не следствие погрешностей измерений, а требование закона о защите прав потребителей. Надписи не должны вводить потребителя в заблуждение, а обеспечивать полноту информации и защищать, в том числе производителя, от неправомочных исков.

[Dom3n3c 119]

3 часа назад, K_D_A1007 сказал:

если дозаторы не СИ, тогда что они делают в реестре утвержденных типов СИ?

 

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

Весовые дозаторы и фасовочные машины не в Госреестре, соответственно, не поверяются

 

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

Поверяем только контрольные весы на линии, а также весовые устройства, встроенные в линию ("ленточные весы")

 

[владимир 332 1 158]

5 часов назад, scbist сказал:

Есть, например, пипеточные дозаторы для химиков.

Извините, Аркадий Григорьевич, но больше для медиков....

ГОСТ 28311

https://gostrf.com/normadata/1/4294826/4294826475.pdf

https://files.stroyinf.ru/Data/759/75919.pdf

5 часов назад, scbist сказал:

У них принцип работы и назначение совсем не то, как у дозаторов цемента.

это конечно

Изменено 13 Февраля 2023 пользователем владимир 332

[владимир 332 1 158]

Про дозаторы, например

...

[K_D_A1007 0]

12 часов назад, scbist сказал:

Дозатор дозатору рознь. Есть, например, пипеточные дозаторы для химиков. У них принцип работы и назначение совсем не то, как у дозаторов цемента.

в данном случае вопрос про определенный вид дозатора, а не про все существующие. вот кстати номер реестра пипеточного дозатора 86493-22

[K_D_A1007 0]

12 часов назад, scbist сказал:

Конечно. Калибровать вообще нельзя. Надо настраивать. Можно и болванкой, но для этого необходимо учесть коэффициент, как правило эмпирический.

А дозирование вообще может быть объемным, а не весовым. Если партия однородная, то достаточно отслеживать уровень насыпи в дозаторе. Вес определяется только при настройке.

И СИ тоже имеют погрешность. Идеала вообще не существует.

Надпись на упаковке это не следствие погрешностей измерений, а требование закона о защите прав потребителей. Надписи не должны вводить потребителя в заблуждение, а обеспечивать полноту информации и защищать, в том числе производителя, от неправомочных исков.

а зачем лесть в настройки, если дозатор в пределах погрешности?

[K_D_A1007 0]

12 часов назад, scbist сказал:

И СИ тоже имеют погрешность. Идеала вообще не существует.

но именно при помощи СИ, а не болванок стремятся к наименьшей погрешности. иначе зачем пользуются например весами высокого класса, а не среднего?

[K_D_A1007 0]

10 часов назад, Dom3n3c сказал:

Весовые дозаторы и фасовочные машины не в Госреестре, соответственно, не поверяются

вы бы открыли сначала Госреестр, а потом уже уже утверждали что их нет. вот вам несколько примеров 88094-23, 86297-22

[libra 508]

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Извините, Аркадий Григорьевич, но больше для медиков....

Вопрос спорный  

[libra 508]

5 часов назад, K_D_A1007 сказал:

вы бы открыли сначала Госреестр, а потом уже уже утверждали что их нет. вот вам несколько примеров 88094-23, 86297-22

В госреестре. Даже есть ГОСТы с МП. Например ГОСТ 8.523-2014

[Dom3n3c 119]

7 часов назад, K_D_A1007 сказал:

вы бы открыли сначала Госреестр

Так это конкретно у них так. Я же не говорю про все. Вы думаете, я не умею пользоваться ФГИС "Аршин"???

[scbist 1 612]

12 часов назад, K_D_A1007 сказал:

вы бы открыли сначала Госреестр, а потом уже уже утверждали что их нет.

Вы бы прочитали сначала вопрос.

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

Работаю на производстве сухих смесей. Весовые дозаторы и фасовочные машины не в Госреестре,

и

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

Поверяем только контрольные весы на линии, а также весовые устройства, встроенные в линию ("ленточные весы")

.

В 03.02.2023 в 16:35, Pan 77 сказал:

И как правильно обзывать внутренние акты проверки дозаторов (слова "калибровка", "аттестация" наверное не подойдут)?

 

[Pan 77 1]

Добрый день. Спасибо за обсуждение, аж жарко стало. Даже не знаю, на чьей я стороне. Ничья, пожалуй. В общем, решил я взвесить эти гири на поверенных весах и сделать бирку на каждую (или написать) реальный вес гири. А дозаторы с помощью гирь реально возможно настроить, это факт. Другое дело, если механические составляющие дозатора неправильно работают, то настройка будет бесполезной.