Метрологические службы и ISO

[Topol 0]

Есть ли среди участников форума метрологи, работающие в метрологических службах, аккредитованных по ISO 9000 ?

И вообще хотелось бы узнать ваше мнение о системе ISO. Нужна ли она, что дает и т.д.

[Сергей 3]

Для начала хочу уточнить. По международному стандарту ISO 9000 аккредитовано наше предприятие. А наша метрологическая служба участник процесса в Системе Менеджмента Качества.

Мое отношение к системе ISO положительное. Если выполнять все ее требования, то качества добиться можно, даже лучше чем у буржуев.

Правда наш российский минталитет и отношение "советских руководителей" к этому играют свою отрицательную роль. В большенстве своем все это существует только на бумаге. Аудиторам показывают, как правило только то, что они хотят увидеть, а то что на самом деле происходит усердно скрывают(так всегда было и будет).

Со стороны метрологии ISO помогает метрологам быть навиду. Благодаря пункту 7.6 ISO9000-2000 метрологи участвуют в процессе, а значит у них есть работа. А уж какой уровень в иерархии этого процесса они занимают зависит от руководителя метрологической службы. Если метролг слабенький, то и служба стоит на коленях, ну а если грамотный то и службу уважают.

[ElMan 1]

Для начала хочу уточнить. По международному стандарту ISO 9000 аккредитовано наше предприятие. А наша метрологическая служба участник процесса в Системе Менеджмента Качества.

Мое отношение к системе ISO положительное. Если выполнять все ее требования, то качества добиться можно, даже лучше чем у буржуев.

Правда наш российский минталитет и отношение "советских руководителей" к этому играют свою отрицательную роль. В большенстве своем все это существует только на бумаге. Аудиторам показывают, как правило только то, что они хотят увидеть, а то что на самом деле происходит усердно скрывают(так всегда было и будет).

Со стороны метрологии ISO помогает метрологам быть навиду. Благодаря пункту 7.6 ISO9000-2000 метрологи участвуют в процессе, а значит у них есть работа. А уж какой уровень в иерархии этого процесса они занимают зависит от руководителя метрологической службы. Если метролг слабенький, то и служба стоит на коленях, ну а если грамотный то и службу уважают.

Скажите в каком учреждении вы аккредитовывались?

И насколько сложно аккредитоваться по стандарту ISO?

[Сергей 3]

На нашем предприятии разработаны и функционируют следующие системы:

1. Система менеджмента качества в соотвествии с международными стандартами ISO 9001-2001 и AS9100. Сертификат выдан ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь".

2. Система экологического менеджмента в соотвествии с ISO 14001-2004. Сертификат выдан ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь".

2. Система менеджмента охраной труда и помышленной безопасностью в соответствии с международным стандартом OH SAS 18001. Сертификацию проводит ЗАО "Бюро Веритас Сертификейшн Русь".

Данными системами занимаются соответствующие службы. Метрологи этими вопросами не занимаются, а только являюся участниками процессов в системах. Поэтому я ничего не могу сказать о сложности сертификации. Единственное знаю, что во всех случаях разрабатывается "Руководство по качеству" где описываются все процессы. А их исполнение проверяестя надзорными аудитами (внутренними, внешними и т.д.).

Могу сказать только то, что работать в этих системах можно. Это я знаю из личного опыта и каких-то глобальных проблем я в этом не увидел.

[IGOR 0]

Далеко не всем нужна сертификация по ИСО-9000.

Некоторые пишут кучу бумажек, тратят море денег, держа штат сотрудников для поддержания системы качества просто ради того, чтобы на стенке директора висел красивый сертификат.

Цитирую коллегу.

Имеет смысл в двух случаях: международные отношения, и если действительно получится ввести СМК на своем предприятии, что повысит конкурентноспособность продукции. Другое дело, что придет тот день, когда это официально станет добровольно-принудительным занятием, как на западе: сертификация сугубо личное дело, но если у тебя нет сертифицированной СМК, то разговаривать с тобой просто не станут!

Наше предприятие сертифицированно, но по моему только для директора.

[Сергей 3]

Имеет смысл в двух случаях: международные отношения, и если действительно получится ввести СМК на своем предприятии, что повысит конкурентноспособность продукции. Другое дело, что придет тот день, когда это официально станет добровольно-принудительным занятием, как на западе: сертификация сугубо личное дело, но если у тебя нет сертифицированной СМК, то разговаривать с тобой просто не станут!

Наше предприятие сертифицированно, но по моему только для директора.

Согласен на 100%

На сегодня, как я думаю, проблема состоит в том, что потребитель в Росси не очень задумывается о качестве продукции. Большинство покупателей взглянов на знак ISO 9000 даже и не догадывается, что за этим стоит и вообще что он обозначает.

Насчет добровольно- принудетелного. Если крупная компания захочет ввести систему менеджмента качества, то естественно, она заставит предприятия, входящие в нее это сделать. Но ведь есть и самостоятельные организации, которые никто не сможет заставить. Хотя КОНКУРЕНЦИЯ сильная штука. А значит у кого КАЧЕСТВО, тот и впереди.

в том,что Ваше предриятие имеет систему менеджмента качества есть некоторые плюсы.

+1. Ваше предприятие идет в ногу со временем.

+2. Ваше предприятие конкурентоспособно.

+3. Имея СМК ваше предприятие обеспечивает людей работой (кому-то же нужно перебирать бумажки, хотя за этими бумажками скрыто много работы).

+4. Ваша СМК заставляет солидного потребителя обращать на вашу продукцию внимание, а значит и приобретать ее у вас. Следовательно, вы с этого имеете клиенов и заработную плату, которую Вы получаете каждый месяц.

Конечно-же, пока еще не все понимают значимость данного процесса, но это временно. :YES:

[ElMan 1]

и если действительно получится ввести СМК на своем предприятии, что повысит конкурентноспособность продукции

Ответьте пожалуйста на такой вопрос: способствует ли введение на предприятии системы качества ISO улучшению качества продукции? Если да то насколько эта система эффективна?

[IGOR 0]

+1. Ваше предприятие идет в ногу со временем.

+2. Ваше предприятие конкурентоспособно.

+3. Имея СМК ваше предприятие обеспечивает людей работой (кому-то же нужно перебирать бумажки, хотя за этими бумажками скрыто много работы).

+4. Ваша СМК заставляет солидного потребителя обращать на вашу продукцию внимание, а значит и приобретать ее у вас. Следовательно, вы с этого имеете клиенов и заработную плату, которую Вы получаете каждый месяц.

Конечно-же, пока еще не все понимают значимость данного процесса, но это временно. :YES!:

Поясню. Наше предприятие - ГАЗПРОМ.

И я сильно сомневаюсь, что наша аккредитация повлияла на свойства и качества природного газа.

[Alexey 0]

И я сильно сомневаюсь, что наша аккредитация повлияла на свойства и качества природного газа.

Но система качества может повлиять на качество переработки газа, уменьшить потери, либо каким нибудь другим образом положительно повлиять на производство.

[Сергей 3]

Но система качества может повлиять на качество переработки газа, уменьшить потери, либо каким нибудь другим образом положительно повлиять на производство.

Я согласен с Alexey

Хочу только добавить.

В процессе Вы должны знать:

1. Сколько газа добыли и сколько газа ушло к потребителю (экономический вопрос)

2. Каково в газе содержание различных примесей (т.е соответствие необходимым требованиям).

3. Соотвествуют ли, применяемые в процессе измерительные системы требованиям, установленным к данному процессу. (очень сильно влияет на потери)

И еще много, много, много разных требований.

Это все определяестя при проведении внешних аудитов.

И если аудит дает положительное заключение, то вы в "шоколаде". И вам можно доверять.

В противном случае, неизвестно, что вы там делаете, чего добавляете и как измеряете.

Хочу также подчеркнуть, что СМК больше наравлена на потребителя. Именно он заинтересован в качестве приобретаемой продукции. А производитель зависит от потребителя.

[IGOR 0]

Alexey

Может на качество гдето это и влияет, но не у нас. К нам вобще никакой аудит не приезжал, а аттестацию мы имеем. Хотя конечно предприятие большое и не обязательно ко всем ездить с проверками. Достаточно проверить пару наших ведомственных санаториев в горах и на море и подтвердить соответствие.

Сергей

Все что Вы написали конечно правильно, но мы это знали и делали и до этого, делаем и после. И ни один потребитель не отказывался от газа когда у нас не было сертификата.

Все, что изменилось - это у меня в шкафу меньше места стало после комплектацией всеми документами и бумагами.

И кстати аудит не интересует, что Вы написали. Их интересует процесс контроля и отчетности за процессом, а вся технология по барабану. ИМХО. Макулатуротворчество.

[rmetr 251]

Система Менеджмента (управления) Качеством - штука хорошая.

Но хорошая только в том случае если работает хоть в какой-то мере. (Как и все другое)

Если автомобиль стоит зимой под снегом - он гниет. Так и тут - СМК должна работать.

Стандарт 9000 серии дает инструкцию посозданию прозрачной, удобной СМК. Хотите управлять - пользуйте, пытайтесь применить, внедряйте.

Нужна бумажка чтоб показывать потребителю - лучше просто заплатить денег.

Кстати, переходя к нашей метрологической специфике. Стандарт ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 регламентирует требования к простроению СМК для поверочных лабораторий.

[Сергей 3]

Уважаемый, IGOR.

К нам вобще никакой аудит не приезжал, а аттестацию мы имеем.

Для того, чтобы сертифицировать вашу СМК должены были пройти, как минимум, два надзорных аудита: один внутренний, второй внешний. Иначе, у вас не было бы сертификата. Скорее всего аудиты были просто вы их не заметили. Наверное, Ваше подразделение не является участником процесса СМК.

И кстати аудит не интересует, что Вы написали. Их интересует процесс контроля и отчетности за процессом, а вся технология по барабану. ИМХО. Макулатуротворчество.

Могу Вас заверить, аудиторов интересует процесс и они посещают объекты. Конечно, в глубину технологии они не лезут.

А я писал о том, что Вы должны знать при ведении производственного процесса. И когда нет надзора, то можно и схалтурить. СМК заставляет Вас подходить к процессу ответственно. Ведь неприятно будет если за выявленные несоответствия у Вас анулируют сертификат.

Если автомобиль стоит зимой под снегом - он гниет. Так и тут - СМК должна работать.

Я думаю, что СМК у вас на предприятии работает. Просто люди недостаточно информированы об этом.

[IGOR 0]

Сергей.

Вы не обижайтесь, но все что Вы написали это теория. А я говорю о практической стороне вопроса. И она такова как я написал.

Я сказал, что к нам в подразделение никто не приезжал, но аттестат мы получили. Добавлю, я лично участвовал в организации работы комиссии и приложил максимум усилий в положительном решении вопроса. Какие объекты они посетили я написал выше.

То что СМК у нас работает - это факт. Подчеркиваю, это не результат сертификации по ISO, а наработанный с 1956 года опыт работы. Повторю, после данной комиссии свойства природного газа не изменились. :lol:

[Сергей 3]

Уважаемый, IGOR.

но аттестат мы получили

Наверное вы получили Сертификат о том, что внедреная на Вашем предприятии СМК соответствует требованиям международного стандарта ISO 9000.

Подчеркиваю, это не результат сертификации по ISO, а наработанный с 1956 года опыт работы. Повторю, после данной комиссии свойства природного газа не изменились.

Свойства газа не изменились, но изменилось отношение к Вашей продукции.

[Oper 0]

Наше предприятие сертифицировано по ISO 9000. Ежегодно у нас бывает внещний аудит, ежемесячно - внутренние аудиты СМК (сама являюсь внутренним аудитором), но , боже мой, как же неимоверно сложно загонять в "прокрустово ложе" ИСО "советское немаленькое предприятие" . Да еще в период безумной "оптимизации".

[Сергей 3]

боже мой, как же неимоверно сложно загонять в "прокрустово ложе" ИСО "советское немаленькое предприятие"

Я Вас понимаю. Наверное у Вас недавно прошла сертификация СМК? И просто еще не отлажены механизмы работы. А вообще эта процедура не из лёгких.

[alena 71]

IGOR! У меня такое же отношение к сертификации.Качество не улучшилось, а бумагомарательства полно. А сколько нервов и хлопот доставлет написание корректирующих и предупреждающих действий после ежемесячного посещения внутреннего аудита. Они ведь не могут уйти без замечаний, иначе скажут ,что не работают. Привязываются ко всему.Вы можете возразить, что если работать правильно,то и замечаний не будет... Но это факт. Сейчас они делают замечание по оформлению документации согласно наших МИ и ПР!! Для меня это вообще не мыслимо. Мне же говорят, что гостандарт недоработал данную документацию и надо делать вот так.. А затем к нам приезжает инспекционный контроль и представляете, что у нас получается!!!! Безобразие

Сергей!

А у Вас как все в жизни, по поводу аудитов и т.д.

[Сергей 3]

Сергей! А у Вас как все в жизни, по поводу аудитов и т.д.

Аудиты проходят и внутренние и внешние и также иностранцы приезжают. Проверяют соответствие рабочего процесса процессу описанному в Руководстве по качеству. Смотрят графики, перечни, НТД, паспорта на СИ и т.д. Как правило выдают 1-2 незначительных замечания. В принципе это нормально. Также пишем корректирующие и предупреждающие действия в общем-то ничего сложного в этом нет. Все (в том числе и руководители) воспринимают аудиты ни как выявление нарушений, а как проверку на соответствие требованиям стандарта. Следовательно, к результатам аудитов все относятся спокойно, никого не наказывают. Единственное нериятно, когда тебе при всех ставят на вид то, что у тебя есть замечания.

Сейчас они делают замечание по оформлению документации согласно наших МИ и ПР!!

Ни один аудит до такого абсурда у нас не доходил. Я Вам сочувствую.

[Oper 0]

А я сама являюсь одним из этих самых внутренних, извините, аудиторов. На ГОСТы , ПРы и МИ мы не замахиваемся, нам пока хватает своих СТП, ИТ, ИМ. Вот их исполнение мы и пытаемся контролировать. А вообще я положительно отношусь ко всякого рода проверкам, если их проводят компетентные люди, которы могут не только накопать замечания, но и подсказать как их устранить, что - то улучшить. Alena. а почему к вам так часто ходят аудиторы? Мы по графику аудита бываем в подразделении не чаще одного раза в год (не считаю внеочередные аудиты).

[alena 71]

А я сама являюсь одним из этих самых внутренних, извините, аудиторов. На ГОСТы , ПРы и МИ мы не замахиваемся, нам пока хватает своих СТП, ИТ, ИМ. Вот их исполнение мы и пытаемся контролировать. А вообще я положительно отношусь ко всякого рода проверкам, если их проводят компетентные люди, которы могут не только накопать замечания, но и подсказать как их устранить, что - то улучшить. Alena. а почему к вам так часто ходят аудиторы? Мы по графику аудита бываем в подразделении не чаще одного раза в год (не считаю внеочередные аудиты).

Я согласна с Вами,Oper,что если аудиторы компетентные люди, а если они еще помогают решить проблему,тогда я бы им в ноги кланялась Но получается все наоборот: они ищут проблему в мелочах, а на просьбу:помочь решить проблему-ответ:Вы грамотные люди и сами должны знать, как все исправить. по поводу периодичности: внутренний аудит к нам конкретно приходит 2 раза в год+внешний аудит 1 раз в год. Кроме того аудиторы ходят по цехам основного и вспомогательного производств-нас это тоже касается метрологии, ведь СИ есть везде.

[Сергей 3]

alena

Но получается все наоборот: они ищут проблему в мелочах, а на просьбу:помочь решить проблему-ответ:Вы грамотные люди и сами должны знать, как все исправить.

Мне кажется, аудиторы выявляют несоответствия, а как эти несоответствия устранять это дело того, кого проверяют. Ведь аудитор не будет разрабатывать мероприятия по устранению несоответствий. Мне так кажется, но может быть я и не прав.

[alena 71]

alenaМне кажется, аудиторы выявляют несоответствия, а как эти несоответствия устранять это дело того, кого проверяют. Ведь аудитор не будет разрабатывать мероприятия по устранению несоответствий. Мне так кажется, но может быть я и не прав.

Я с Вами пратически полностью согласна. Но.. несоответствие, по мнению наших внутренних аудиторов,неоответствию рознь. Как пример: на все СИ, после поверки необходимо клеить бирки (по их мнению).Если бирки нет, то несоответствие: неопределен статус поверки. Мы объясняем, что все СИ выдаются в ИРК, там висит плакат для рабочих:"Здесь вы берете только поверенные СИ". Это мы сделали для ответа на вопрос тем же внутренним аудиторами:"А почему когда мы подходим к рабочему и спрашиваем:"Каким СИ Вы работаете поверенным или нет?" нам ничего не могут ответить!" Бирки начали клеить, дополнительные затараты времени и средств.Только опять несоответствие: бирки отклеиваются, так как СИ применяются в цеха, где СОЖ льется рекой. Агрессивная среда не жалеет ничего. А наши аудиторы довольны: им снова можно писать нам несоответствие,показать их уровень работы. Так вот я к чему. Осенью к нам приезжал очередной наблюдательный аудит, из Германии.Когда я начала рассказывать организованную работу по поверке СИ, с гордостью объявила свою процедуру по поверке, какие мы молодцы , все учли.... он спросил:"А зачем бирки клеите? У Вас что, работы мало?? Продумайте об оптимизации,не надо загружать рабочих дополнительной работой!" Я не знала, что ответить... Со мной был начальник наших аудитов, он ничего тоже не сказал, просто промолчал... Итак,я обрадованная(больше не надо клеит бирки!), прихожу в отдел аудиторов и рассказываю всю ситуацию. Знаете, что мне ответили " Это он так думает, мы считаем, что он не прав!!! " И я снова сползла по стене... Я вообще не понимаю:зачем тогда все эти аудиты, а ,особенно, та нервотрепка...

[Oper 0]

Аудиторы не выдумывают требования из головы.В программе внутреннего аудита должен быть указан перечень СТП и инструкции, на соответствие которым проводится проверка. Значит в каком-то из ВАШИХ документов прописано , что нужно наклеивать на все СИ бирку. Согласован данный документ с заказчиком? Если да , то могу посочувствовать и порекомендовать самоклеящиеся лазерные этикетки из пленки tesa laser. Мы такие клеим, по требованию заказчика, на средства технологического оснащения. Используем их уже более 3 лет, заказчик доволен, нам тоже удобно, правда дороговато. А у нас кстати немецкие заказчики наоборот требовали бирки на универсальные СИ, и мы клеили. Люди, которые были в командировке у партнеров в Германии говорили, что у них на каждом ШЦ голограмма со штрихкодом.

[Oper 0]

Alena, можно поинтересоваться, что это за отдел аудиторов?