Аттестация климатической камеры PSL-2GTS

[Alexander_metrology 0]

Добрый день!

Интересует вопрос, каким прибором и датчиками проводится аттестация по влажности и как перевести показания из температуры во влажности?

Для аттестации камеры использую прибор МИТ8 и датчики ТСПВ-1.1. 

Заранее спасибо!

[LIBorisi4 148]

1 час назад, Alexander_metrology сказал:

Добрый день!

Интересует вопрос, каким прибором и датчиками проводится аттестация по влажности и как перевести показания из температуры во влажности?

Для аттестации камеры использую прибор МИТ8 и датчики ТСПВ-1.1. 

Заранее спасибо!

Почитайте ГОСТ Р 53616-2009 "Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию влажности".

[maiali 2]

Добрый день. Наиболее приближенным для определения значений относительной влажности является гигрометр Rotronic HygroLog. У него для зондов температура-влажность погрешность 1% по влажности. Либо Вам необходимо использовать с одним зондом и произвести перерасчет через точку росы и температуры с ТСПВ-1.1 или использовать несколько, расположив их по объему (в центре и максимальном с минимальным значением температуры). 
Использование психометрического метода и перерасчета через таблицы дает неизвестную большую погрешность, поэтому данный метод не советую. 

[Maksim Danilin 1]

В 22.11.2023 в 17:42, maiali сказал:

Добрый день. Наиболее приближенным для определения значений относительной влажности является гигрометр Rotronic HygroLog. У него для зондов температура-влажность погрешность 1% по влажности. Либо Вам необходимо использовать с одним зондом и произвести перерасчет через точку росы и температуры с ТСПВ-1.1 или использовать несколько, расположив их по объему (в центре и максимальном с минимальным значением температуры). 
Использование психометрического метода и перерасчета через таблицы дает неизвестную большую погрешность, поэтому данный метод не советую. 

Добрый день, можете ли вы подсказать как перерасчитать влажность в углах камеры через точку росы. Заранее спасибо.

Гигрометр Rotronic HygroLog к сожалению уже вряд ли получится приобрести. Как вариант приобрести датчик с большей погрешностью и аттестовать его в качестве эталона на меньшую погрешность.

[Rinoid 0]

Добрый день! Сначала задам вопрос в этой теме, если необходимо, то создам новую.

Подскажите, пожалуйста, нам также необходимо аттестовать климатич.камеру тепло-влажность-холод. В состав камеры входят СИ (термопреобразователи, измерители-регуляторы) с первичной поверкой, срок которой истек в настоящий момент. Они не съемные. Как тогда быть с поверкой этих СИ? Или аттестация всей климатической камеры подтверждает ее метрологические характеристики?

Спасибо

[LIBorisi4 148]

1 час назад, Rinoid сказал:

Подскажите, пожалуйста, нам также необходимо аттестовать климатич.камеру тепло-влажность-холод.

Начнем с того, для каких целей применяется данная камера? От этого ответ может быть разный.

Ниже ответ, если камера применяется сугубо в "гражданке" "при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования" (ГОСТ Р 8.568-2017).

1 час назад, Rinoid сказал:

В состав камеры входят СИ

Цитата

4.6 Для аттестации ИО, ... , должны применяться СИ ... утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены..". (ГОСТ Р 8.568-2017).

Цитата

1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться .... с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.. (Федеральный закон от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ).

Встроенные СИ, в любом случае, применяются и при аттестации, и при эксплуатации камеры

Аттестация ИО законодательно не регулируется. 102-ФЗ распространяется на все СИ, применяемые в сфере гос.регулирования, независимо от того, встроены эти СИ куда-нибудь или применяются самостоятельно. Выше приведено применение камеры именно в этой сфере.

1 час назад, Rinoid сказал:

Они не съемные. Как тогда быть с поверкой этих СИ?

Цитата

Примечания
1 Если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т. п.
2 Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то вместо них допускается применять переносные СИ, обеспечивающие проведение измерений с требуемыми показателями точности. Возможность применения переносных СИ должна быть отражена в МА. (ГОСТ Р 8.568-2017)

А вот, как ответил в свое время разработчик стандарта:

Цитата

Встроенные в ИО СИ - это тоже СИ, но если нет возможности их поверять, тогда забудьте о них, применяйте переносные СИ через аттестацию ИО. При отсутствии возможности применения переносных СИ забудьте о таком ИО для оценки соответствия продукции обязательным требованиям.

Это жестоко, но таковы реали, если на сферу вашей деятельности распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

1 час назад, Rinoid сказал:

Или аттестация всей климатической камеры подтверждает ее метрологические характеристики?

У камеры, как испытательного оборудования, нет метрологических характеристик, она не предназначена для измерения, она предназначена для воспроизведения условий испытаний с допускаемыми отклонениями, а вот встроенные СИ - имеют.

P.S. Хотя бытует мнение, что встроенные в ИО СИ, уже не СИ, а ИО. Но "положительных результатов деятельности" с таким подходом в выше указанной сфере я не встречал.

Как-то так.

[Евгений Ч. 35]

14 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А вот, как ответил в свое время разработчик стандарта:

Цитата

Встроенные в ИО СИ - это тоже СИ, но если нет возможности их поверять, тогда забудьте о них, применяйте переносные СИ через аттестацию ИО. При отсутствии возможности применения переносных СИ забудьте о таком ИО для оценки соответствия продукции обязательным требованиям.

о как жЕстко!

а не поделись, где такой ответ лежит? 

[LIBorisi4 148]

2 часа назад, Евгений Ч. сказал:

а не поделись, где такой ответ лежит? 

У меня на почте. Личная переписка. Но ответ вытекает из вышеуказанных положений.

P.S. В свое время, в 2018 году, выкладывал на форуме.

Изменено 13 Февраля пользователем LIBorisi4

[Rinoid 0]

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Начнем с того, для каких целей применяется данная камера? От этого ответ может быть разный.

Ниже ответ, если камера применяется сугубо в "гражданке" "при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования" (ГОСТ Р 8.568-2017).

Встроенные СИ, в любом случае, применяются и при аттестации, и при эксплуатации камеры

Аттестация ИО законодательно не регулируется. 102-ФЗ распространяется на все СИ, применяемые в сфере гос.регулирования, независимо от того, встроены эти СИ куда-нибудь или применяются самостоятельно. Выше приведено применение камеры именно в этой сфере.

А вот, как ответил в свое время разработчик стандарта:

Это жестоко, но таковы реали, если на сферу вашей деятельности распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений.

У камеры, как испытательного оборудования, нет метрологических характеристик, она не предназначена для измерения, она предназначена для воспроизведения условий испытаний с допускаемыми отклонениями, а вот встроенные СИ - имеют.

P.S. Хотя бытует мнение, что встроенные в ИО СИ, уже не СИ, а ИО. Но "положительных результатов деятельности" с таким подходом в выше указанной сфере я не встречал.

Как-то так.

Спасибо за ответ.