Alexander_metrology 0 Опубликовано 12 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2023 Добрый день! Интересует вопрос, каким прибором и датчиками проводится аттестация по влажности и как перевести показания из температуры во влажности? Для аттестации камеры использую прибор МИТ8 и датчики ТСПВ-1.1. Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2023 1 час назад, Alexander_metrology сказал: Добрый день! Интересует вопрос, каким прибором и датчиками проводится аттестация по влажности и как перевести показания из температуры во влажности? Для аттестации камеры использую прибор МИТ8 и датчики ТСПВ-1.1. Заранее спасибо! Почитайте ГОСТ Р 53616-2009 "Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию влажности". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maiali 2 Опубликовано 22 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2023 Добрый день. Наиболее приближенным для определения значений относительной влажности является гигрометр Rotronic HygroLog. У него для зондов температура-влажность погрешность 1% по влажности. Либо Вам необходимо использовать с одним зондом и произвести перерасчет через точку росы и температуры с ТСПВ-1.1 или использовать несколько, расположив их по объему (в центре и максимальном с минимальным значением температуры). Использование психометрического метода и перерасчета через таблицы дает неизвестную большую погрешность, поэтому данный метод не советую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maksim Danilin 1 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января В 22.11.2023 в 17:42, maiali сказал: Добрый день. Наиболее приближенным для определения значений относительной влажности является гигрометр Rotronic HygroLog. У него для зондов температура-влажность погрешность 1% по влажности. Либо Вам необходимо использовать с одним зондом и произвести перерасчет через точку росы и температуры с ТСПВ-1.1 или использовать несколько, расположив их по объему (в центре и максимальном с минимальным значением температуры). Использование психометрического метода и перерасчета через таблицы дает неизвестную большую погрешность, поэтому данный метод не советую. Добрый день, можете ли вы подсказать как перерасчитать влажность в углах камеры через точку росы. Заранее спасибо. Гигрометр Rotronic HygroLog к сожалению уже вряд ли получится приобрести. Как вариант приобрести датчик с большей погрешностью и аттестовать его в качестве эталона на меньшую погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rinoid 0 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля Добрый день! Сначала задам вопрос в этой теме, если необходимо, то создам новую. Подскажите, пожалуйста, нам также необходимо аттестовать климатич.камеру тепло-влажность-холод. В состав камеры входят СИ (термопреобразователи, измерители-регуляторы) с первичной поверкой, срок которой истек в настоящий момент. Они не съемные. Как тогда быть с поверкой этих СИ? Или аттестация всей климатической камеры подтверждает ее метрологические характеристики? Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 1 час назад, Rinoid сказал: Подскажите, пожалуйста, нам также необходимо аттестовать климатич.камеру тепло-влажность-холод. Начнем с того, для каких целей применяется данная камера? От этого ответ может быть разный. Ниже ответ, если камера применяется сугубо в "гражданке" "при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования" (ГОСТ Р 8.568-2017). 1 час назад, Rinoid сказал: В состав камеры входят СИ Цитата 4.6 Для аттестации ИО, ... , должны применяться СИ ... утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены..". (ГОСТ Р 8.568-2017). Цитата 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться .... с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.. (Федеральный закон от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ). Встроенные СИ, в любом случае, применяются и при аттестации, и при эксплуатации камеры Аттестация ИО законодательно не регулируется. 102-ФЗ распространяется на все СИ, применяемые в сфере гос.регулирования, независимо от того, встроены эти СИ куда-нибудь или применяются самостоятельно. Выше приведено применение камеры именно в этой сфере. 1 час назад, Rinoid сказал: Они не съемные. Как тогда быть с поверкой этих СИ? Цитата Примечания 1 Если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т. п. 2 Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то вместо них допускается применять переносные СИ, обеспечивающие проведение измерений с требуемыми показателями точности. Возможность применения переносных СИ должна быть отражена в МА. (ГОСТ Р 8.568-2017) А вот, как ответил в свое время разработчик стандарта: Цитата Встроенные в ИО СИ - это тоже СИ, но если нет возможности их поверять, тогда забудьте о них, применяйте переносные СИ через аттестацию ИО. При отсутствии возможности применения переносных СИ забудьте о таком ИО для оценки соответствия продукции обязательным требованиям. Это жестоко, но таковы реали, если на сферу вашей деятельности распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. 1 час назад, Rinoid сказал: Или аттестация всей климатической камеры подтверждает ее метрологические характеристики? У камеры, как испытательного оборудования, нет метрологических характеристик, она не предназначена для измерения, она предназначена для воспроизведения условий испытаний с допускаемыми отклонениями, а вот встроенные СИ - имеют. P.S. Хотя бытует мнение, что встроенные в ИО СИ, уже не СИ, а ИО. Но "положительных результатов деятельности" с таким подходом в выше указанной сфере я не встречал. Как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евгений Ч. 35 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 14 минут назад, LIBorisi4 сказал: А вот, как ответил в свое время разработчик стандарта: Цитата Встроенные в ИО СИ - это тоже СИ, но если нет возможности их поверять, тогда забудьте о них, применяйте переносные СИ через аттестацию ИО. При отсутствии возможности применения переносных СИ забудьте о таком ИО для оценки соответствия продукции обязательным требованиям. о как жЕстко! а не поделись, где такой ответ лежит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля (изменено) 2 часа назад, Евгений Ч. сказал: а не поделись, где такой ответ лежит? У меня на почте. Личная переписка. Но ответ вытекает из вышеуказанных положений. P.S. В свое время, в 2018 году, выкладывал на форуме. Изменено 13 Февраля пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rinoid 0 Опубликовано 14 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 22 часа назад, LIBorisi4 сказал: Начнем с того, для каких целей применяется данная камера? От этого ответ может быть разный. Ниже ответ, если камера применяется сугубо в "гражданке" "при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования" (ГОСТ Р 8.568-2017). Встроенные СИ, в любом случае, применяются и при аттестации, и при эксплуатации камеры Аттестация ИО законодательно не регулируется. 102-ФЗ распространяется на все СИ, применяемые в сфере гос.регулирования, независимо от того, встроены эти СИ куда-нибудь или применяются самостоятельно. Выше приведено применение камеры именно в этой сфере. А вот, как ответил в свое время разработчик стандарта: Это жестоко, но таковы реали, если на сферу вашей деятельности распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений. У камеры, как испытательного оборудования, нет метрологических характеристик, она не предназначена для измерения, она предназначена для воспроизведения условий испытаний с допускаемыми отклонениями, а вот встроенные СИ - имеют. P.S. Хотя бытует мнение, что встроенные в ИО СИ, уже не СИ, а ИО. Но "положительных результатов деятельности" с таким подходом в выше указанной сфере я не встречал. Как-то так. Спасибо за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
9 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.