Лизаветa 0 Опубликовано 1 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2023 Добрый день! Возник вопрос в правильном написании обозначения скорости снижения давления. В ГОСТ 8.417 п. 8.11 «При указании производной единицы, состоящей из двух и более единиц, не допускается комбинировать буквенные обозначения и наименования единиц, т.е. для одних единиц указывать обозначения, а для других - наименования.» В НП-062-05 приложение 4 п. 2.10 «Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа в минуту.» В ГОСТ 19663-90 «Скорость подъема давления не должна превышать 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту.» Наши конструктора взяли основу из учебного пособия Б.В. Шишкина «Прочность и вибрация кожухотрубчатых теплообменных аппаратов». На стр. 29 «Скорость нагружения давлением не должна превышать 0,02 МПа в минуту.» так же «Скорость подъема или снижения температуры кожуха и труб аппаратов не должна превышать 30 °С в час, если в технической документации нет других указаний». Является ли это ошибкой? Ведь по Г 8.417 должно записываться Мпа/мин и °С /ч? Как правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2023 35 минут назад, Лизаветa сказал: Является ли это ошибкой? А этот параметр является единицей? 39 минут назад, Лизаветa сказал: 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту Если бы было записано: 0,5 МПа/минута - то было бы нарушением. А так, вряд ли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лизаветa 0 Опубликовано 1 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2023 27 минут назад, Dom3n3c сказал: А этот параметр является единицей? Если бы было записано: 0,5 МПа/минута - то было бы нарушением. А так, вряд ли. По ГОСТ в обоих случаях неправильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 1 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2023 1 час назад, Лизаветa сказал: Как правильно? Правильно так, как написано в документах, хотя и Ваш вариант для этих единиц не запрещен. В п. 8.11 ГОСТ 8.417 все-таки говорится про производные единицы СИ (прочтите п. 5.2 ГОСТ), а МПа в минуту или °С в час таковыми не являются. В ПП № 879 от 31.10.2009 более конкретно написано: Цитата "производная единица СИ" - единица производной величины Международной системы единиц (СИ); 21. При указании производной единицы СИ, состоящей из 2 и более единиц величин, не допускается комбинирование буквенного обозначения и наименования единиц величин (для одних единиц величин указывать обозначения, а для других - наименования). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 1 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2023 9 минут назад, Лизаветa сказал: По ГОСТ в обоих случаях неправильно Ну если это является единицей величины и у неё есть обозначение, то неправильно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Кира90 44 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 16 часов назад, Лизаветa сказал: В НП-062-05 приложение 4 п. 2.10 «Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа в минуту.» В ГОСТ 19663-90 «Скорость подъема давления не должна превышать 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту.» Я бы написала: "Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа за одну мин." "Скорость подъема давления не должна быть более 0,5 МПа (5 кгс/см2) за одну мин." Помимо Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 № 879, посмотрите еще ГОСТ Р 2.105-2019 (подраздел 6.16). Для личного интереса. С этим требованием (про не более 0,5 МПа) я уже встречалась. Если Вам поднять давление надо, например, до 40 МПа, правда будете поднимать его 80 мин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лизаветa 0 Опубликовано 2 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 17 часов назад, LIBorisi4 сказал: Правильно так, как написано в документах, хотя и Ваш вариант для этих единиц не запрещен. В п. 8.11 ГОСТ 8.417 все-таки говорится про производные единицы СИ (прочтите п. 5.2 ГОСТ), а МПа в минуту или °С в час таковыми не являются. В ПП № 879 от 31.10.2009 более конкретно написано: С чего вы взяли, что в п. 8.11 говорится только про производные? Согласно ПП 879 от 31.10.2009 минута и час являются внесистемными единицами. В Российской Федерации допускаются к применению основные единицы СИ, производные единицы СИ и отдельные внесистемные единицы величин. Примечания: 1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях, когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ; 3. Для величины времени допускается применение других единиц, получивших широкое распространение, например, неделя, месяц, год, век, тысячелетие, наименования и обозначения которых не применяют с приставками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лизаветa 0 Опубликовано 2 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 2 часа назад, Кира90 сказал: Я бы написала: "Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа за одну мин." "Скорость подъема давления не должна быть более 0,5 МПа (5 кгс/см2) за одну мин." Помимо Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 № 879, посмотрите еще ГОСТ Р 2.105-2019 (подраздел 6.16). Для личного интереса. С этим требованием (про не более 0,5 МПа) я уже встречалась. Если Вам поднять давление надо, например, до 40 МПа, правда будете поднимать его 80 мин? На нашем предприятии максимальное давление испытаний продукции 1,6-2 МПа. До 40 МПа требуется поднимать обычно при аттестации ио. Это требование необходимо соблюдать, т.к. резкое поднятие опасно. Так же это прописано в нп 062-05 . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 32 минуты назад, Лизаветa сказал: С чего вы взяли, что в п. 8.11 говорится только про производные? Читаю, что написано. ГОСТ 8.417: Цитата 3 Определения В настоящем стандарте применены термины в соответствии с (1]. [1] РМГ 29—99 Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения. — Минск: МГС по стандартизации, метрологии и сертификации. 2000. 8.11 При указании производной единицы,.... РМГ 29-99: Цитата 4.5 производная единица системы единиц физических величин; производная единица de abgeleitete Einheit en derived unit (of measurement) fr unite (de mesure) derivee Единица производной физической величины системы единиц, образованная в соответствии с уравнением, связывающим ее с основными единицами или с основными и уже определенными производными. Примеры 1 1 м/с — единица скорости, образованная из основных единиц СИ — метра и секунды. 2 1 Н — единица силы, образованная из основных единиц СИ — килограмма, метра и секунды Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лизаветa 0 Опубликовано 2 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 24 минуты назад, LIBorisi4 сказал: 8.11 При указании производной единицы,.... ну значит весь п. 8 для всех единиц, а п.п. 8.11 для производных, хотя в самом п.п.8.11 в примере указан км/ч, что не является производной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 20 часов назад, Лизаветa сказал: Добрый день! Возник вопрос в правильном написании обозначения скорости снижения давления. В ГОСТ 8.417 п. 8.11 «При указании производной единицы, состоящей из двух и более единиц, не допускается комбинировать буквенные обозначения и наименования единиц, т.е. для одних единиц указывать обозначения, а для других - наименования.» В НП-062-05 приложение 4 п. 2.10 «Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа в минуту.» В ГОСТ 19663-90 «Скорость подъема давления не должна превышать 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту.» Наши конструктора взяли основу из учебного пособия Б.В. Шишкина «Прочность и вибрация кожухотрубчатых теплообменных аппаратов». На стр. 29 «Скорость нагружения давлением не должна превышать 0,02 МПа в минуту.» так же «Скорость подъема или снижения температуры кожуха и труб аппаратов не должна превышать 30 °С в час, если в технической документации нет других указаний». Является ли это ошибкой? Ведь по Г 8.417 должно записываться Мпа/мин и °С /ч? Как правильно? 1. Всё вы правильно понимаете. Если по ГОСТ 8.417. Там все однозначно написано. 19 часов назад, Лизаветa сказал: По ГОСТ в обоих случаях неправильно 2. А ГОСТ 8.417 у вас на предприятии как то узаконен (СМК и тп)? Является ли он обязательным документом для ваших конструкторов? В общем то ГОСТ - документ добровольный. 3. А надо ли это вам? Если государство не озаботилось приведением действующих НТД к единообразию, судя по приведенным вами цитатам из НП-062-05 и ГОСТ 19663-90. 4. Чисто зрительно мне предпочтительнее запись как Б.В. Шишкина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лизаветa 0 Опубликовано 2 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 28 минут назад, Влдмир сказал: 1. Всё вы правильно понимаете. Если по ГОСТ 8.417. Там все однозначно написано. 2. А ГОСТ 8.417 у вас на предприятии как то узаконен (СМК и тп)? Является ли он обязательным документом для ваших конструкторов? В общем то ГОСТ - документ добровольный. 3. А надо ли это вам? Если государство не озаботилось приведением действующих НТД к единообразию, судя по приведенным вами цитатам из НП-062-05 и ГОСТ 19663-90. 4. Чисто зрительно мне предпочтительнее запись как Б.В. Шишкина. Спасибо за ответ. Просто решили разобраться для себя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 37 минут назад, Лизаветa сказал: хотя в самом п.п.8.11 в примере указан км/ч, что не является производной Вы сами себя слышите? Вы теперь утверждаете, что и в ГОСТе пример неправильный. Хотя хотите как в нем. 29 минут назад, Влдмир сказал: . Всё вы правильно понимаете. Если по ГОСТ 8.417. Там все однозначно написано. Читайте, наконец, определения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 Предлагаю не считать это величиной, а написание, соответственно, единицей, просто считать текстовой записью требования к изменению давления, без слова "скорость". "изменение (или увеличение) давления должно быть не более 2 МПа за минуту". Это 2 разных величины, и следовательно, единицы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 11 минут назад, LIBorisi4 сказал: ... Читайте, наконец, определения. При чем здесь определения? Конструктор написал "скорость ... 0,02 МПа в минуту" (как у Шишкина). По Гост надо писать или "скорость...0,02 МПа/мин" или "скорость ... 0,02 Мегапаскаль в минуту". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 7 минут назад, Сергей Лисин сказал: Предлагаю не считать это величиной, а написание, соответственно, единицей, просто считать текстовой записью требования к изменению давления, без слова "скорость". "изменение (или увеличение) давления должно быть не более 2 МПа за минуту". Это 2 разных величины, и следовательно, единицы. Может быть и можно, но не сейчас. Сейчас конструктор написал слово "скорость". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 5 минут назад, Влдмир сказал: Сейчас конструктор написал слово "скорость". Пусть рас-пишет. Если "художник так видит", пусть развидит. Какая альтернатива, если не так? Заставлять "художника" менять обозначение на МПа/мин? Это так и этак, изменение текста, все равно по клаве стучать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 10 минут назад, Влдмир сказал: При чем здесь определения? Конструктор написал "скорость ... 0,02 МПа в минуту" (как у Шишкина). По Гост надо писать или "скорость...0,02 МПа/мин" или "скорость ... 0,02 Мегапаскаль в минуту". Да при том, что в ГОСТ нет требований к тому, что написал конструктор. На что распространяются требования ГОСТ и указано в применяемых в стандарте определениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 11 минут назад, LIBorisi4 сказал: Да при том, что в ГОСТ нет требований к тому, что написал конструктор. На что распространяются требования ГОСТ и указано в применяемых в стандарте определениях. А я всё время думал что "на что распространяются требования ГОСТ указано в области применения". Это п1 ГОСТ Если вы про то что МПа/мин - это не производная единица из-за минут (внесистемной единицы), так минуты и часы уравнены в правах с системными единицами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 2 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 1 час назад, Сергей Лисин сказал: Пусть рас-пишет. Если "художник так видит", пусть развидит. Какая альтернатива, если не так? Заставлять "художника" менять обозначение на МПа/мин? Это так и этак, изменение текста, все равно по клаве стучать. Ваши предложения имеют право на существование, но находятся за пределами нашего обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лизаветa 0 Опубликовано 2 Ноября 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2023 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Вы сами себя слышите? Вы теперь утверждаете, что и в ГОСТе пример неправильный. Хотя хотите как в нем. Читайте, наконец, определения. Я не утверждаю, это получается на основании ваших ответов. "скорость подъема" и "скорость нагружения" не являются "производной физической величиной". А что это такое? Или для вас производными являются только те, что упомянуты в госте и пп?! Или раз там используются внесистемные "час" и "минута", то они и не производные? Тогда почему км/ч считается производной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
21 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.