Правила написания обозначений единиц

[Лизаветa 0]

Добрый день!

Возник вопрос в правильном написании обозначения скорости снижения давления.

В ГОСТ 8.417 п. 8.11 «При указании производной единицы, состоящей из двух и более единиц, не допускается комбинировать буквенные обозначения и наименования единиц, т.е. для одних единиц указывать обозначения, а для других - наименования.» 

В НП-062-05 приложение 4 п. 2.10 «Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа в минуту.»

В ГОСТ 19663-90 «Скорость подъема давления не должна превышать 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту.»

Наши конструктора взяли основу из учебного пособия Б.В. Шишкина «Прочность и вибрация кожухотрубчатых теплообменных аппаратов». На стр. 29 «Скорость нагружения давлением не должна превышать 0,02 МПа в минуту.» так же «Скорость подъема или снижения температуры кожуха и труб аппаратов не должна превышать 30 °С в час, если в технической документации нет других указаний». Является ли это ошибкой? Ведь по Г 8.417 должно записываться Мпа/мин  и °С /ч? Как правильно?

[Dom3n3c 125]

35 минут назад, Лизаветa сказал:

Является ли это ошибкой?

А этот параметр является единицей?

39 минут назад, Лизаветa сказал:

0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту

Если бы было записано: 0,5 МПа/минута - то было бы нарушением. А так, вряд ли.

[Лизаветa 0]

27 минут назад, Dom3n3c сказал:

А этот параметр является единицей?

Если бы было записано: 0,5 МПа/минута - то было бы нарушением. А так, вряд ли.

По ГОСТ в обоих случаях неправильно

[LIBorisi4 148]

1 час назад, Лизаветa сказал:

Как правильно?

Правильно так, как написано в документах, хотя и Ваш вариант для этих единиц не запрещен.

В п. 8.11 ГОСТ 8.417 все-таки говорится про производные единицы СИ (прочтите п. 5.2 ГОСТ), а МПа в минуту или °С в час таковыми не являются.

В ПП № 879 от 31.10.2009 более конкретно написано:
 

Цитата

 

"производная единица СИ" - единица производной величины Международной системы единиц (СИ);

21. При указании производной единицы СИ, состоящей из 2 и более единиц величин, не допускается комбинирование буквенного обозначения и наименования единиц величин (для одних единиц величин указывать обозначения, а для других - наименования).

 

 

[Dom3n3c 125]

9 минут назад, Лизаветa сказал:

По ГОСТ в обоих случаях неправильно

Ну если это является единицей величины и у неё есть обозначение, то неправильно

[Кира90 40]

16 часов назад, Лизаветa сказал:

В НП-062-05 приложение 4 п. 2.10 «Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа в минуту.»

       В ГОСТ 19663-90 «Скорость подъема давления не должна превышать 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту.»

 

Я бы написала:

"Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа за одну мин."

"Скорость подъема давления не должна быть более 0,5 МПа (5 кгс/см2) за одну мин."

Помимо Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 № 879, посмотрите еще ГОСТ Р 2.105-2019 (подраздел 6.16).

 

Для личного интереса. С этим требованием (про не более 0,5 МПа) я уже встречалась. Если Вам поднять давление надо, например, до 40 МПа, правда будете поднимать его 80 мин?

[Лизаветa 0]

17 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Правильно так, как написано в документах, хотя и Ваш вариант для этих единиц не запрещен.

В п. 8.11 ГОСТ 8.417 все-таки говорится про производные единицы СИ (прочтите п. 5.2 ГОСТ), а МПа в минуту или °С в час таковыми не являются.

В ПП № 879 от 31.10.2009 более конкретно написано:
 

 

С чего вы взяли, что в п. 8.11 говорится только про производные? 

Согласно ПП 879 от 31.10.2009 минута и час являются внесистемными единицами.

В Российской Федерации допускаются к применению основные единицы СИ, производные единицы СИ и отдельные внесистемные единицы величин.

Примечания: 1. Внесистемные единицы величин применяются только в случаях, когда количественные значения величин невозможно или нецелесообразно выражать в единицах СИ;

3. Для величины времени допускается применение других единиц, получивших широкое распространение, например, неделя, месяц, год, век, тысячелетие, наименования и обозначения которых не применяют с приставками.

[Лизаветa 0]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Я бы написала:

"Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа за одну мин."

"Скорость подъема давления не должна быть более 0,5 МПа (5 кгс/см2) за одну мин."

Помимо Постановления Правительства РФ от 31.10.2009 № 879, посмотрите еще ГОСТ Р 2.105-2019 (подраздел 6.16).

 

Для личного интереса. С этим требованием (про не более 0,5 МПа) я уже встречалась. Если Вам поднять давление надо, например, до 40 МПа, правда будете поднимать его 80 мин?

На нашем предприятии максимальное давление испытаний продукции 1,6-2 МПа. До 40 МПа требуется поднимать обычно при аттестации ио. Это требование необходимо соблюдать, т.к. резкое поднятие опасно. Так же это прописано в нп 062-05 .

[LIBorisi4 148]

32 минуты назад, Лизаветa сказал:

С чего вы взяли, что в п. 8.11 говорится только про производные? 

Читаю, что написано.

ГОСТ 8.417:

Цитата

 

3 Определения
В настоящем стандарте применены термины в соответствии с (1].

[1] РМГ 29—99 Государственная система обеспечения единства измерений. Метрология. Основные термины и определения. — Минск: МГС по стандартизации, метрологии и сертификации. 2000.

8.11 При указании производной единицы,....

 

РМГ 29-99:

Цитата

 

4.5 производная единица системы единиц физических величин;

производная единица

de abgeleitete Einheit

en derived unit (of measurement)

fr unite (de mesure) derivee

Единица производной физической величины системы единиц, образованная в соответствии с уравнением, связывающим ее с основными единицами или с основными и уже определенными

производными.

Примеры

1 1 м/с — единица скорости, образованная из основ­ных единиц СИ — метра и секунды.

2 1 Н — единица силы, образованная из основных единиц СИ — килограмма, метра и секунды

 

 

[Лизаветa 0]

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

8.11 При указании производной единицы,....

ну значит весь п. 8 для всех единиц, а п.п. 8.11 для производных, хотя в самом п.п.8.11 в примере указан км/ч, что не является производной

[Влдмир 91]

20 часов назад, Лизаветa сказал:

Добрый день!

Возник вопрос в правильном написании обозначения скорости снижения давления.

В ГОСТ 8.417 п. 8.11 «При указании производной единицы, состоящей из двух и более единиц, не допускается комбинировать буквенные обозначения и наименования единиц, т.е. для одних единиц указывать обозначения, а для других - наименования.» 

В НП-062-05 приложение 4 п. 2.10 «Подъем и снижение давления гидравлических испытаний должны проводиться со скоростью не более 0,98 МПа в минуту.»

В ГОСТ 19663-90 «Скорость подъема давления не должна превышать 0,5 МПа (5 кгс/см2) в минуту.»

Наши конструктора взяли основу из учебного пособия Б.В. Шишкина «Прочность и вибрация кожухотрубчатых теплообменных аппаратов». На стр. 29 «Скорость нагружения давлением не должна превышать 0,02 МПа в минуту.» так же «Скорость подъема или снижения температуры кожуха и труб аппаратов не должна превышать 30 °С в час, если в технической документации нет других указаний». Является ли это ошибкой? Ведь по Г 8.417 должно записываться Мпа/мин  и °С /ч? Как правильно?

 

1. Всё вы правильно понимаете. Если по ГОСТ 8.417. Там все однозначно написано.

19 часов назад, Лизаветa сказал:

По ГОСТ в обоих случаях неправильно

2. А ГОСТ 8.417 у вас на предприятии как то узаконен (СМК и тп)? Является ли он обязательным документом для ваших конструкторов? В общем то ГОСТ - документ добровольный.

3. А надо ли это вам? Если государство не озаботилось приведением действующих НТД к единообразию, судя по приведенным вами цитатам из НП-062-05 и ГОСТ 19663-90.

4. Чисто зрительно мне предпочтительнее запись как Б.В. Шишкина.

[Лизаветa 0]

28 минут назад, Влдмир сказал:

1. Всё вы правильно понимаете. Если по ГОСТ 8.417. Там все однозначно написано.

2. А ГОСТ 8.417 у вас на предприятии как то узаконен (СМК и тп)? Является ли он обязательным документом для ваших конструкторов? В общем то ГОСТ - документ добровольный.

3. А надо ли это вам? Если государство не озаботилось приведением действующих НТД к единообразию, судя по приведенным вами цитатам из НП-062-05 и ГОСТ 19663-90.

4. Чисто зрительно мне предпочтительнее запись как Б.В. Шишкина.

Спасибо за ответ. Просто решили разобраться для себя.

[LIBorisi4 148]

37 минут назад, Лизаветa сказал:

хотя в самом п.п.8.11 в примере указан км/ч, что не является производной

Вы сами себя слышите? Вы теперь утверждаете, что и в ГОСТе пример неправильный. Хотя хотите как в нем.

29 минут назад, Влдмир сказал:

. Всё вы правильно понимаете. Если по ГОСТ 8.417. Там все однозначно написано.

Читайте, наконец, определения.

[Сергей Лисин 4]

Предлагаю не считать это величиной, а написание, соответственно, единицей, просто считать текстовой записью требования к изменению давления, без слова "скорость".
"изменение (или увеличение) давления должно быть не более 2 МПа за минуту". 

Это 2 разных величины, и следовательно, единицы.

[Влдмир 91]

11 минут назад, LIBorisi4 сказал:

...

Читайте, наконец, определения.

При чем здесь определения?

Конструктор написал  "скорость ... 0,02 МПа в минуту" (как у Шишкина).

По Гост надо писать или "скорость...0,02 МПа/мин" или "скорость ... 0,02 Мегапаскаль в минуту".

 

[Влдмир 91]

7 минут назад, Сергей Лисин сказал:

Предлагаю не считать это величиной, а написание, соответственно, единицей, просто считать текстовой записью требования к изменению давления, без слова "скорость".
"изменение (или увеличение) давления должно быть не более 2 МПа за минуту". 

Это 2 разных величины, и следовательно, единицы.

Может быть и можно, но не сейчас.

Сейчас конструктор написал слово "скорость".

[Сергей Лисин 4]

5 минут назад, Влдмир сказал:

Сейчас конструктор написал слово "скорость".

Пусть рас-пишет. Если "художник так видит", пусть развидит.

Какая альтернатива, если не так? Заставлять "художника" менять обозначение на МПа/мин? Это так и этак, изменение текста, все равно по клаве стучать.

[LIBorisi4 148]

10 минут назад, Влдмир сказал:

При чем здесь определения?

Конструктор написал  "скорость ... 0,02 МПа в минуту" (как у Шишкина).

По Гост надо писать или "скорость...0,02 МПа/мин" или "скорость ... 0,02 Мегапаскаль в минуту".

Да при том, что в ГОСТ нет требований к тому, что написал конструктор.

На что распространяются требования ГОСТ и указано в применяемых в стандарте определениях.

[Влдмир 91]

11 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Да при том, что в ГОСТ нет требований к тому, что написал конструктор.

На что распространяются требования ГОСТ и указано в применяемых в стандарте определениях.

А я всё время думал что "на что распространяются требования ГОСТ указано в области применения".

Это п1 ГОСТ

Если вы про то что МПа/мин - это не производная единица из-за минут (внесистемной единицы), так минуты и часы уравнены  в правах с системными единицами. 

[Влдмир 91]

1 час назад, Сергей Лисин сказал:

Пусть рас-пишет. Если "художник так видит", пусть развидит.

Какая альтернатива, если не так? Заставлять "художника" менять обозначение на МПа/мин? Это так и этак, изменение текста, все равно по клаве стучать.

Ваши предложения имеют право на существование, но находятся за пределами нашего обсуждения.

[Лизаветa 0]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вы сами себя слышите? Вы теперь утверждаете, что и в ГОСТе пример неправильный. Хотя хотите как в нем.

Читайте, наконец, определения.

Я не утверждаю, это получается на основании ваших ответов.

"скорость подъема" и "скорость нагружения" не являются "производной физической величиной". А что это такое?

Или для вас производными являются только те, что упомянуты в госте и пп?!

Или раз там используются внесистемные "час" и "минута", то они и не производные?

Тогда почему км/ч считается производной?