Дмитрий121 0 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 8 Декабря 2023 Добрый день, Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Погрешность измерения у них. Погрешность самих дозаторов 2%. Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг? Буду благодарен за ответ. Спасибо. Есть ли у кого нибудь такая практика. Цитата
Специалисты scbist 1825 Опубликовано 8 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Декабря 2023 3 часа назад, Дмитрий121 сказал: Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг? Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 8 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 8 Декабря 2023 6 часов назад, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Погрешность измерения у них. Погрешность самих дозаторов 2%. Читал что 30% от погрешности прибора. +-0,1 мкл это 2 процента. Соответственно погрешность весов должна быть 0,03 мг? ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Цитата Табл. 2 .... Чтоб калибровать вполне подойдут Цитата
Дмитрий121 0 Опубликовано 8 Декабря 2023 Автор Жалоба Опубликовано 8 Декабря 2023 8 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Чтоб калибровать вполне подойдут 0.003 мг. разориться, наверное, можно на таких весах. Спасибо. Цитата
Специалисты scbist 1825 Опубликовано 8 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Декабря 2023 2 часа назад, владимир 332 сказал: Например в описании рекомендуют весы с погрешностью 0,02 мг. 36152-07.pdf Цитата
libra 558 Опубликовано 9 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 9 Декабря 2023 12 часов назад, scbist сказал: в описании рекомендуют весы с погрешностью 0,02 мг. 36152-07.pdf 221.52 \u043a\u0411 · 1 скачивание Рекомендованы весы остались в 2007 году. Как там у классика: — Да, были люди в наше время,Не то, что нынешнее племя:Богатыри — не вы!Плохая им досталась доля:Немногие вернулись с поля... Цитата
Специалисты scbist 1825 Опубликовано 9 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Декабря 2023 4 часа назад, libra сказал: Рекомендованы весы остались в 2007 году. так если нет денег на гербовую, 19 часов назад, Дмитрий121 сказал: разориться, наверное, можно на таких весах то пишут на простой. Тем более, что мы про ни про тип, ни про год дозатора мы ничего не знаем. Типа, посидели на лавочке поговорили о жизни. Дали бесплатный совет. Это же калибровка, а не поверка. Тут возможны варианты. Требовать добуквенного исполнения методики поверки не обязательно. Цитата
libra 558 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) В 08.12.2023 в 20:21, владимир 332 сказал: ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Чтоб калибровать вполне подойдут Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. Просто приведу таблицу из МП и выдержку из таблицы 1 OIML R-111. Изменено 10 Декабря 2023 пользователем libra Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 5 часов назад, libra сказал: В 08.12.2023 в 20:21, владимир 332 сказал: ИМХО всё гораздо проще Например, МП 56-241-2012 Дозаторы BIOHIT.pdf Чтоб калибровать вполне подойдут Просто приведу таблицу из МП спасибо, умеете копировать 5 часов назад, libra сказал: Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. почему же? 5 часов назад, libra сказал: выдержку из таблицы 1 OIML R-111. А гири здесь при чём? Речь о дозаторах и весах, применяемых для их поверки (калибровки) В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? Или издалека идёте?: меры массы - весы - дозаторы... Цитата
libra 558 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: спасибо, умеете копировать почему же? А гири здесь при чём? Речь о дозаторах и весах, применяемых для их поверки (калибровки) Или издалека идёте?: меры массы - весы - дозаторы... А посчитать? Чем поверять весы будете- которыми дозаторы будете калибровать? Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 8 минут назад, libra сказал: А посчитать? Чем поверять весы будете- которыми дозаторы будете калибровать? дайте конкретный ответ на конкретный вопрос В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? я бы не взялся калибровать подобные дозаторы даже внутри предприятия Если только для галочки... Цитата
Специалисты scbist 1825 Опубликовано 10 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 7 часов назад, libra сказал: Просто приведу таблицу из МП и выдержку из таблицы 1 OIML R-111. Ой. Можно я вклинюсь по-простому. В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: объемом 5 мкл В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Погрешность самих дозаторов 2% Если пересчитать на гири, то это F2. 5 мг с погрешностью 0,06. Для их калибровки применяют гири класса F1. Т.е. можно те же 5 мг, но с погрешностью 0,02. Думаю, что и погрешность весов имеет право быть в точке 5 мг с такой же погрешностью. Это так, рабоче-крестьянское рассуждение. 44 минуты назад, владимир 332 сказал: я бы не взялся калибровать подобные дозаторы даже внутри предприятия так мы же не знаем, как ими пользуются. Что-ж сразу низяяя. Цитата
libra 558 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 3 часа назад, владимир 332 сказал: дайте конкретный ответ на конкретный вопрос так куда конкретнее? Институт работал, работал финансы освоил. И гора родила мышь. В 09.12.2023 в 11:12, libra сказал: Рекомендованы весы остались в 2007 году. Как там у классика: — Да, были люди в наше время,Не то, что нынешнее племя:Богатыри — не вы!Плохая им досталась доля:Немногие вернулись с поля... Цитата
libra 558 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Если пересчитать на гири, то это F2. 5 мг с погрешностью 0,06. Для их калибровки применяют гири класса F1. Т.е. можно те же 5 мг, но с погрешностью 0,02. Думаю, что и погрешность весов имеет право быть в точке 5 мг с такой же погрешностью. Почти согласен: Весы с погрешностью 150 мкг и СКО 15 мкг были ( в том далеком году те же MSU 225 или CP224D (50мкг/ 20 мкг). Но гири для калибровки и поверки там класса Е1. Но таких весов с МХ как в указаной методике , с пределами погрешности в 3 мкг не было. Изменено 10 Декабря 2023 пользователем libra Цитата
Специалисты scbist 1825 Опубликовано 10 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 35 минут назад, libra сказал: Но таких весов с МХ как в указаной методике , Мы как-то зациклились на конкретной методике, а вопрос был В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: погрешность весов должна быть 0,03 мг? Есть ли где-то такие весы нас не спрашивали. Может у автора что-то подходящее есть. Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) 1 час назад, libra сказал: Почти согласен: Весы с погрешностью 150 мкг и СКО 15 мкг были ( в том далеком году те же MSU 225 или CP224D (50мкг/ 20 мкг). Но гири для калибровки и поверки там класса Е1. Но таких весов с МХ как в указаной методике , с пределами погрешности в 3 мкг не было. А сейчас вдруг появились?: 70739-18 Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов MPS Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b Таблица 2 – Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение MPS2.7S Максимальная нагрузка Мах, г 2,1 Минимальная нагрузка, Min, мг 0,1 Действительная цена деления d, мг 0,0001 Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мг, в диапазонах взвешивания: от Min до 50 мг включ. ± 0,003 св 50 мг до 500 мг включ. ± 0,005 св.500 мг до Max включ. ± 0,01 Предел допускаемого среднего квадратического отклонения результата измерений, мг, не более 0,00025 МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/8ffc3702-6a15-4741-9be4-a2c0cb0c8275 Таблица 4 - Метрологические характеристики весов .... тоже самое Таблица 2 - Средства поверки ... Набор гирь (1 мг - 100 г) E1 ГОСТ OIML R 111-1 P.S. Дозаторы пипеточные ОТ и МП из последних https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1404239 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1412646 Можно не цитировать? Изменено 10 Декабря 2023 пользователем владимир 332 Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 39 минут назад, владимир 332 сказал: Дозаторы пипеточные ОТ и МП из последних https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1404239 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1412646 для сведения Цитата Назначение и область применения Дозаторы пипеточные (далее – дозаторы) предназначены для измерений объема жидкостей, динамическая вязкость которых не превышает 1,310-3 Па∙с. ... Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 10 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 10 Декабря 2023 (изменено) В 08.12.2023 в 20:31, Дмитрий121 сказал: 0.003 мг. разориться, наверное, можно на таких весах. и не только на весах, а на соблюдении строгих требований к месту их установки, помещению и условиям эксплуатации. ИМХО без вариантов. Объём в 5 мкл = 0,005 мл представляете? Чтобы представить Объем капли во многом определяется физическими свойствами дозируемой жидкости. Так, например, объем одной капли спиртового раствора составляет в среднем 0,02 мл, а объем одной капли водного раствора может колебаться от 0,03 до 0,05 мл, т.е. от 30 до 50 мкл , а 5 мкл от 1/6 до 1/10 капли воды Фармацевты и врачи довольно давно договорились о том, что стандартной аптекарской, медицинской мерой капли является 0,05 мл. Таким образом, 1 мл = 20 капель. Поэтому 6 часов назад, владимир 332 сказал: я бы не взялся калибровать подобные дозаторы Изменено 10 Декабря 2023 пользователем владимир 332 Цитата
libra 558 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2023 8 часов назад, владимир 332 сказал: А сейчас вдруг появились?: 70739-18 Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов MPS Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b Таблица 2 – Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение MPS2.7S Максимальная нагрузка Мах, г 2,1 А вдруг пределы погрешности гири 50 мг класса Е1 4 мкг, а погрешность ваших весов по описанию типа 3 мкг Цитата
владимир 332 1320 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2023 (изменено) 11 часов назад, libra сказал: А вдруг пределы погрешности гири 50 мг класса Е1 4 мкг, а погрешность ваших весов по описанию типа 3 мкг Дак мы дозаторы гирями поверяем (калибруем) что ли? Разницу между гирей 50 мг класса Е1 и рабочим эталоном - гирей 1-го разряда 50 мг представляете? По вашему это одно и тоже??? P.S. В 09.12.2023 в 11:12, libra сказал: — Да, были люди в наше время,Не то, что нынешнее племя:Богатыри — не вы!Плохая им досталась доля:Немногие вернулись с поля... к вопросу ТС В 08.12.2023 в 13:27, Дмитрий121 сказал: Подскажите, пожалуйста с какой точностью погрешностью подобрать весы, чтобы калибровать дозаторы объемом 5 мкл. внутри предприятия? одни смех..и к моему В 10.12.2023 в 18:19, владимир 332 сказал: дайте конкретный ответ на конкретный вопрос лабуда какая-то 21 час назад, libra сказал: так куда конкретнее? Институт работал, работал финансы освоил. И гора родила мышь. и повторение цитаты из М.Ю.Лермонтова.... Изменено 11 Декабря 2023 пользователем владимир 332 Цитата
libra 558 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 11 Декабря 2023 1 час назад, владимир 332 сказал: Дак мы дозаторы гирями поверяем (калибруем) что ли? Разницу между гирей 50 мг класса Е1 и рабочим эталоном - гирей 1-го разряда 50 мг представляете? По вашему это одно и тоже??? P.S. к вопросу ТС одни смех..и к моему лабуда какая-то и повторение цитаты из М.Ю.Лермонтова.... У вас смешались кони , люди. Прочтите внимательно ещё раз и таблицу с минимальными дозами дозаторов из МП посмотрите. Цитата
kot1967 208 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 12 Декабря 2023 В 11.12.2023 в 04:09, владимир 332 сказал: Таким образом, 1 мл = 20 капель. Поэтому Дозатор нужно рассматривать, как дозатор, а не как СИ, его задача дозировать, а не измерять. Поэтому весь этот бред с поверкой и калибровой к применению дозатора относится опосредованно. Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру 8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает. Если под калибровкой имеется ввиду ручная настройка обьема по весу для дозаторов этак на 2-10мл (обычно верхняя точка диапазона), то следует пользоваться Инструкциями призводителя если он предусмтрел такую регулировку , если нет то ничего делать не нужно, иначе мы придем к тому что поверять и калибровать нужно будет всю мерную посуду.... Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 12 Декабря 2023 4 часа назад, kot1967 сказал: Дозатор не дозирует каплями и тем более не калибруется на минимальных обьемах, как калибровать к примеру 8-канальный дозатор на 1-5мкл? но тем ни менее похоже это кто-то делает. И "що" все игнорируют п.8.3.1 вышеприведенной методики поверки? ? Цитата
libra 558 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Опубликовано 12 Декабря 2023 В 10.12.2023 в 22:45, владимир 332 сказал: А сейчас вдруг появились?: 70739-18 Весы специальные для поверки и калибровки объемных дозаторов MPS Фирма "Sartorius Lab Instruments GmbH & Co. KG", Германия https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/384994 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/49ddbceb-03b9-4a7e-97a7-f219d415d19b Таблица 2 – Метрологические характеристики Наименование характеристики Значение MPS2.7S Максимальная нагрузка Мах, г 2,1 Минимальная нагрузка, Min, мг 0,1 Действительная цена деления d, мг 0,0001 Пределы допускаемой абсолютной погрешности, мг, в диапазонах взвешивания: от Min до 50 мг включ. ± 0,003 св 50 мг до 500 мг включ. ± 0,005 св.500 мг до Max включ. ± 0,01 Предел допускаемого среднего квадратического отклонения результата измерений, мг, не более 0,00025 МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/8ffc3702-6a15-4741-9be4-a2c0cb0c8275 Таблица 4 - Метрологические характеристики весов .... тоже самое Таблица 2 - Средства поверки ... Набор гирь (1 мг - 100 г) E1 ГОСТ OIML R 111-1 Так откройте глаза и посмотрите пределы погрешности гири класса Е1 номинальной массой 50мг из OIML R-111 Сможете доказать, что расширенная неопределенность этой гири менее 1 мкг? В 10.12.2023 в 11:10, libra сказал: Испанский стыд просто. Даже комментировать не буду. Просто приведу таблицу из МП и выдержку из таблицы 1 OIML R-111. Цитата
Специалисты scbist 1825 Опубликовано 12 Декабря 2023 Специалисты Жалоба Опубликовано 12 Декабря 2023 7 часов назад, kot1967 сказал: Дозатор нужно рассматривать Давайте, не будем распространять вашу специфику на всех. Цитата
51 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.