Поверять или нет? Принудительно или добровольно?

[kot1967 184]

26 минут назад, Enzo сказал:

Чаво? Часто вы домашние линейки и уровни калибруете? Прааавильно) Если измерения не в сфере госрегулирования - хоть пальцем измеряй, а калибровка - это дело полностью добровольное и только.

С калибровокой сложный вопрос...

в качесве информации к размышлению "Москва" на днях  прекратила осуществлять калибровку в РСК... догадываетесь почему?    

[Филатова Виктория 24]

7 минут назад, kot1967 сказал:

С калибровокой сложный вопрос...

в качесве информации к размышлению "Москва" на днях  прекратила осуществлять калибровку в РСК... догадываетесь почему?    

Возможно, Вы имели ввиду в ФСА?

Поделитесь, пожалуйста, мнением своим, очень интересно почему они отказались от их аккредитации?

Изменено 15 Декабря 2023 пользователем Филатова Виктория

[кулон 5]

В 14.12.2023 в 10:35, AtaVist сказал:

Это просто классика

 

  Показать

 

 

Если что, в интернете написали ахинею.

 

Зачем людей путать, это не классика, при поверке легко могут забраковать прибор, затребовать методику поверки, да еще заплатить, что они ее возьмут от вас.

Калибровка - точнее, это все знают, при калибровке могут выдать сертификат, с огр. использованием. Мы часто перекалибровывает приборы, которые в ЦСМах забраковали, и приборы в авиации дорогие, и метр. обслуживание их тоже. Сейчас в условиях санкций, импортные приборы надо на руках носить, купить новый возможности нет. И также совет СР - не покупайте на блошиных рынках - заплатите потом вдвое дороже. Вообще из практики эксп. орг. - перед покупкой надо почесать затылок и узнать , а где можно потом ( поверять, калибровать). Вот это  - КЛАССИКА НА ВСЕ ВРЕМЕНА,

[AtaVist 508]

2 часа назад, кулон сказал:

Зачем людей путать, это не классика, при поверке легко могут забраковать прибор, затребовать методику поверки, да еще заплатить, что они ее возьмут от вас.

Калибровка - точнее, это все знают, при калибровке могут выдать сертификат, с огр. использованием. Мы часто перекалибровывает приборы, которые в ЦСМах забраковали, и приборы в авиации дорогие, и метр. обслуживание их тоже. Сейчас в условиях санкций, импортные приборы надо на руках носить, купить новый возможности нет. И также совет СР - не покупайте на блошиных рынках - заплатите потом вдвое дороже. Вообще из практики эксп. орг. - перед покупкой надо почесать затылок и узнать , а где можно потом ( поверять, калибровать). Вот это  - КЛАССИКА НА ВСЕ ВРЕМЕНА,

Если сказать просто - я вообще не понял, что вы написали и зачем.

[scbist 1 655]

3 часа назад, кулон сказал:

Калибровка - точнее, это все знаю

Я не знаю. Скажите, как это получается?

3 часа назад, кулон сказал:

Мы часто перекалибровывает приборы, которые в ЦСМах забраковали, и приборы в авиации дорогие, и метр. обслуживание их тоже.

Почему сразу не калибруете? Зачем тратите деньги на бессмысленную работу?

[scbist 1 655]

В 14.12.2023 в 18:03, кулон сказал:

Не читайте ИНЕТ, там все  почти безграмотные советы. 

ага.

В 14.12.2023 в 18:03, кулон сказал:

если поверка не обязательна, но это всё-таки средство измерения - то необходима калибровка

Где это прописано? В каком законе?

В 14.12.2023 в 18:20, rmetr сказал:

5 калибровка - дело хозяйской. Можно делать, а можно не...

И мне порой хватает штампа ОТК в паспорте и простейшей проверки работоспособности.

[scbist 1 655]

9 часов назад, kot1967 сказал:

С калибровокой сложный вопрос...

Ну это по вашей специфике.

9 часов назад, kot1967 сказал:

"Москва" на днях  прекратила осуществлять калибровку в РСК... догадываетесь почему? 

Понятия не имею. Проясните, пожалуйста.

[кулон 5]

В 14.12.2023 в 18:20, rmetr сказал:

3 Наличие измерений в перечне - это один из достаточных признаков для применения поверенного СИ. Другой достаточный признак для применения поверенного СИ - попадание измерений в сферу ГРОЕИ...

4 Весь спектр ответов

5 калибровка - дело хозяйской. Можно делать, а можно не...

1. В пункте 3 - перечень этот должен был быть составлен до вступления Закона 102-ФЗ, никто не осилил эту работу, появился лет 5-7 назад.

2. Законы пишут так, что к нему выпускается книга с пояснениями, что хотели сказать. К статье 1 это относится напрямую, общие формулировки, понять можно 3-4 пункта, остальное вольное изложение. 14 пункт наконец хотят отменить - это вообще никто никогда не понимал.

Всё это я пишу для молодых метрологов и инженеров, которые думают, что это они не понимают чего-то , а на самом деле все не понимают, очень много вопросов по норм. документам.

3. Это порочная практика, когда кто-то прочитал, что калибровка выполняется в добровольном порядке и забил на всё. Из 100-летней практики могу точно сказать, что отв. руководители или инженеры, должны думать не о том, что не потратились на калибровку и повесили на стену фразу из закона. А думать о том, а измерения, которые мы получаем этим прибором  они достоверные? Для этого вы прибор и приобретали. Поэтому , не думая, если приобрели СИ, оно должно метр. обслуживаться.  Пункт 5 в цитате - забудьте. 

4. Прочитав, что пишут коллеги, могу точно сказать, что позиция - ты начальник, я дурак заведёт вас в тупик.  Вы будете прогибаться под каждой комиссией, и это дойдёт до абсурда.

Примеров тьма. Самое лучшее - изучить вопрос , и быть метрологом по части знания норм. документов, уверяю - вас повысят в должности и  еще будут приглашать для консультаций. Знание - сила и хорошая ЗП  - это про метрологию.  Мало кто на производствах до конца понимает в метр. обеспечении, теоретики будут ссылаться на фразу в законе, а практики - обслуживать все СИ метрологически,  оформлять на длит. хранение - и тогда СИ лежит на полке и вы не калибруете его ( не поверяете), и конечно не забывайте , что вам выгодно -  может новый манометр ( штангенциркуль или линейку) купить.  В пред. посте был от меня совет - до покупки уточнять вопросы о дальнейшем метр. обслуживании., если это невозможно - покупайте с поверкой ( калибровкой).   Тут тоже надо проверять - продавец выдаст вам документ, от орг., кот нет.( это из практики)

В нашей отрасли Заказчикам наоборот иногда приходится писать, что , то , что они хотят калибровать ( поверять) - это не СИ, это просто индикатор, или просто маячок на машине. Вот также начальство напрягает. ☺️

Это если коротенько.

 

[scbist 1 655]

1 час назад, кулон сказал:

на самом деле все не понимают,

Что ж это Вы всех по себе ровняете?

1 час назад, кулон сказал:

14 пункт наконец хотят отменить - это вообще никто никогда не понимал

Те, кто не понимал, задавали вопросы и им объясняли. Воспользуйтесь поиском и Вы что-нибудь поймете.

1 час назад, кулон сказал:

Из 100-летней практики

Вы хорошо сохранились для своих лет. Во всяком случае на аватарке. Про остальное не скажу.

1 час назад, кулон сказал:

инженеры, должны думать не о том, что не потратились на калибровку и повесили на стену фразу из закона. А думать о том, а измерения, которые мы получаем этим прибором  они достоверные?

Тут соглашусь, но для этого не обязательно прибор постоянно поверять или калибровать. Есть еще несколько способов подтверждения пригодности СИ. На эту тему в 2000-х годах целое МИ было разработано.

Кстати, мы тащим за собой из эпохи стрелочных СИ МПИ 1 год. Но сейчас приборы совсем не те и надежность у них на порядки выше, а мы продолжает каждый год тратить деньги и силы на поверку/калибровку. А это как раз снижает надежность прибора и увеличивает вероятность отказа. Знаете, есть такая поговорка, не трогай технику и она тебя не подведет.  Еще из институтских времен помню, что плановая стратегия обслуживания техники самая вредная. При ней интенсивность отказов максимальна.

Буржуи об этом уже задумались. Кажется в Германии домашние счетчики поверяют не все 100 %, а выборочно и потом распространяю результаты на всю партию. Попадалась книга что-то типа, Интеллектуальная метрология. Как-то так звучало название. Там тоже автор рассуждал о порочность идеи фиксированного интервала.

[Evgeniy1 26]

11 часов назад, scbist сказал:

Ч

Кстати, мы тащим за собой из эпохи стрелочных СИ МПИ 1 год. Но сейчас приборы совсем не те и надежность у них на порядки выше, а мы продолжает каждый год тратить деньги и силы на поверку/калибровку. А это как раз снижает надежность прибора и увеличивает вероятность отказа. Знаете, есть такая поговорка, не трогай технику и она тебя не подведет.  Еще из институтских времен помню, что плановая стратегия обслуживания техники самая вредная. При ней интенсивность отказов максимальна.

 

С чего вдруг поверка или калибровка снижает надёжность? Вы по ним в процессе поверки молотком стучите? По поводу надёжности современных приборов- однозначно не соглашусь, дохнут со страшной силой вне зависимости от изготовителя. 

[scbist 1 655]

5 часов назад, Evgeniy1 сказал:

С чего вдруг поверка или калибровка снижает надёжность? Вы по ним в процессе поверки молотком стучите?

Вы их снимаете с эксплуатации, демонтируете, транспортируете, подвергаете внешним воздействиям не как при эксплуатации, опять транспортируете, заново монтируете, настраиваете всю систему. Квалификация исполнителя на каждом этапе вам не известна.

Кто из нас не может вспомнить случая, когда получил прибор из поверки со свидетельством, привез к себе, а он не работает? У меня таких случаев десятки, если не сотни.

А если без поверки/калибровки, то прибор стоит и работает в более или менее стабильном режиме.

Тут ведь вопрос в чем? Может ли вы определить исправность прибора без поверки/калибровки? Если можете, то зачем вам она нужна? Если нет, то страхуйтесь поверкой/калибровкой. Но если можно избежать, то избегайте.