Поверка установки для поверки секундомеров УПМС-1

[olyalee 2]

Добрый день!

Если кто-нибудь поверял такую установку, помогите разобраться.

в методике поверки на установку указан эталон Ч3-85/3R с погрешностью 5*10^-10. Вопрос: в каком пункте методики поверки требуется такая точность и можно ли заменить такой частотомер частотомером Ч3-63 (к примеру) с внешней опорной частотой от стандарта частоты Ч1-69 (погр. 3,65*10^-10)?

спасибо за помощь

[konstantin 10]

А можно посмотреть методику на УПМС ?

Изменено 16 Января 2012 пользователем konstantin

[Некролог 138]

А на самом деле, затронут интересный общий вопрос. Во многих МП взят излишний "запас" по МХ между поверяемым СИ и эталоном в десятки и сотни раз, с припиской "м.б. использованы эталоны с МХ не хуже упомянутых". Моё мнение пока такое: хоть в МП и написана глупость, поверитель не имеет права занижать точность эталона. Хоть и хотелось бы, чтобы в МП помещали не только и не столько МХ конкретных эталонов, а требуемые МХ эталонов (в случае косвенных измерений их суммы и т.п.) - а в конкретном случае поверители разберутся. Но такая мысль не может прийти в голову никому, кто бы мог её протолкнуть в правила по утверждению типа СИ...

[VVF 107]

МП одна из немногих, где по тексту приводятся требуемые погрешности эталона при каждом измерении. И в конце пунктов МП указан интервал допустимых значений. Соответственно погрешность эталона д.б. в 5 раз меньше. По погрешности Ч3- с внешним стандартом частоты подходит, а по разрешающей способности – смотрите сами.

Только использовать надо вариант МП "с детализацией процессов установки режимов". Редакция 2011 года МП 68-221-2007, на 9 листах, где в разделе 7 крайний пункт 7.5.6., а не на 10-и листах с крайним п. 7.6.15.

И вопрос в продолжение темы об установке УПМС-1. Для чего она? Секундомеры СОС пр. и СОП пр. гос. реестр № 11519-11 уже не поверяются по ГОСТ 8.423-84!

11519-11.pdf

УПМС-1 МП.pdf

[olyalee 2]

МП одна из немногих, где по тексту приводятся требуемые погрешности эталона при каждом измерении. И в конце пунктов МП указан интервал допустимых значений. Соответственно погрешность эталона д.б. в 5 раз меньше. По погрешности Ч3- с внешним стандартом частоты подходит, а по разрешающей способности – смотрите сами.

Только использовать надо вариант МП "с детализацией процессов установки режимов". Редакция 2011 года МП 68-221-2007, на 9 листах, где в разделе 7 крайний пункт 7.5.6., а не на 10-и листах с крайним п. 7.6.15.

И вопрос в продолжение темы об установке УПМС-1. Для чего она? Секундомеры СОС пр. и СОП пр. гос. реестр № 11519-11 уже не поверяются по ГОСТ 8.423-84!

спасибо за вышеизложенную информацию, большое спасибо.

вот только вопросы:

1)

по п.7.4.6

частота 16 МГц с погрешность эталона 1 Гц. это значит относит. погр. эталона должна быть (1/16)*10^-6, почему указан частотомер с погр. 5*10^-10 в старой версии методики и 7*10^-9 в новой версии?

2)

по п.7.4.1 и 7.5.1.

измеряется не частота, а интервал времени (длительность импульса, я так понимаю).

при расчете погрешности эталона в режиме измерения длительности импульса, погрешность опорного внутреннего генератора (кварца или рубидия) вообще не используется (она мала). каким образом тогда рассчитать требуемую погрешность эталона?

3)

если есть возможность, можете скинуть методику поверки на сос пр и соп пр, которая указана в сертификате (АИЖ 2.813.001)?

еще раз спасибо

Изменено 18 Января 2012 пользователем olyalee

[VVF 107]

вот только вопросы:

1. Не знаю. По-моему для эталона достаточно и 2х10-7 (1/5 от 1х10-6, см. ОТ 38180-08).

2. Считаете погрешность в режиме измерения длительности импульсов (например, по формуле 6 из ТО Ч3-63) она д.б. в 5 раз меньше допуска измеряемого параметра в МП.

3. А эту МП лучше и не смотреть…

38180-08.pdf

mp11519-11.pdf

[olyalee 2]

спасибо большое.

[РЭСистемы 12]

Вопрос 1 (от VVF) И вопрос в продолжение темы об установке УПМС-1. Для чего она? Секундомеры СОС пр. и СОП пр. гос. реестр № 11519-11 уже не поверяются по ГОСТ 8.423-84!

Не смотря на то, что в методике поверки АИЖ2.813.001 МП не указано ничего про УПМС-1 и ГОСТ 8.423-84,

установку УПМС-1 можно использовать для поверки секундомеров СОС пр. и СОП.

Если обратить внимание на п2.2 методики АИЖ2.813.001 МП, то приводимым в нем требованиям установка УПМС-1 удовлетворяет.

Разница между АИЖ2.813.001 МП и ГОСТ 8.423-84 небольшая, изменились временные интервалы, на которых необходимо поверять секундомеры.

АИЖ2.813.001 МП предлагает поверителям использовать:

Первичные часы (готовые)

Источники питания (готовый или самодельный)

Формирователь импульсов (самодельный, по прилагаемой схеме на 155ла3, конденсаторе, диоде, диодном мостике, 2 транзисторах и 8 резисторах), схему приложили, изобретать не придется...

Устройство для пуска и остановки секундомеров (самодельное) Чертежей нет, описания конструкции нет, только кинематическая схема. А здесь начинается творчество :-)

Покупка всего необходимого + разработка конструкции и изготовление может показаться дешевым только тем, кто этим не занимался или забыл посчитать рабочее время сотрудников, занятых этим делом.

УПМС-1 для тех, кто не может это сделать или понимает, что покупка готового решения дешевле.

Вопрос 2 (от olyalee) в методике поверки на установку указан эталон Ч3-85/3R с погрешностью 5*10^-10. Вопрос: в каком пункте методики поверки требуется такая точность и можно ли заменить такой частотомер частотомером Ч3-63 (к примеру) с внешней опорной частотой от стандарта частоты Ч1-69 (погр. 3,65*10^-10)?

Ни в каком пункте МП 68-221-2007 нет требования по точности 5*10^-10 :-)

Мы по всем пунктам старались указать требования к СИ для выполнения каждого пункта, для того, чтобы было проще подобрать аналогичный прибор.

Однако при внесении СИ в реестр в ОТ требуется указывать конкретные модели, применяемые для поверки. У нас есть Ч3-85/3R, его и включили. А уже из включенного Ч3-85/3R появились "суперточности".

Я прекрасно понимаю неудобность таких формулировок при эксплуатации установки, но при внесении в реестр в какой-то момент устаешь бороться с "шаблонным" мышлением экспертов, и приходится соглашаться с их требованиями, несмотря на здравый смысл.

Требование к эталону в п. 7.4.6 МП 68-221-2007 вытекает из ОТ 38180-08 (сигмаОП = 10-7 при предварительной настройке, в течение 1 суток)

Это сделано для возможности поверки электронных секундомеров (в том числе с механическим запуском), имеющих погрешность менее секунды за 24 часа.

Ч3-63 без внешнего опорного генератора недостаточно. С внешней опорной частотой от Ч1-69 использовать можно. (Это был правильный ответофициальный ответ - "метрологический") но если вы используете УПМС-1 для секундомеров до 10^-5 (любые механические) и много электрических (почти все), то для поверки можно обойтись и одним Ч3-63 (как вы понимаете, этот ответ неправильный, он "инженерный").

Некролог думаю ваше высказывание о глупости в МП скорее философское и не относится конкретно к МП 68-221-2007, где в каждом пункте указаны конкретные требования к эталонам. п 4.3 МП 68-221-2007 "навязан" нам с формулировкой "без этого пункта не внесём".

и хотелось бы, чтобы в МП помещали не только и не столько МХ конкретных эталонов, а требуемые МХ эталонов (в случае косвенных измерений их суммы и т.п.) - а в конкретном случае поверители разберутся. Но такая мысль не может прийти в голову никому, кто бы мог её протолкнуть в правила по утверждению типа СИ...

ПОСНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН!

Если есть вопросы по поверке УПМС-1, всегда можете звонить нам (т.е. изготовителям - ООО "Радиоэлектронные системы", г. Екатеринбург)

8(343)374-24-64 доб. 130

С Уважением, Игорь Сюндюков.

Изменено 25 Января 2012 пользователем РЭСистемы

[olyalee 2]

ну просто ОГРОМНОЕ вам спасибо

Изменено 26 Января 2012 пользователем olyalee

[Ufametrolog 11]

Доброго времени суток друзья и коллеги! Не стал городить новую тему, с консервации снимается УПМС-1 украинского производства который внесен в реестр еще в далеком 87 году, под номером 10796, в паспорте ДДД 0807.00.000 ПС о поверке есть всего одна фраза, точнее даже не фраза а запись - "свидетельство о госповерке СТЦ-1Щ" в разделе комплектности, эта запись вычеркнута и приписано - "паспорт СТЦ-1Щ". Логически поразмыслив я пришел к выводу что в паспорте была отметка что СТЦ поверен, поэтому свидетельство как отдельный документ вычеркнуто. К сожалению описание типа под номером 10796-87 не смог найти ни в просторах рунета, ни во множестве томов описаний типа в виде журналов. Вопрос - по какому нормативному документу поверяется установка для поверки механических секундомеров УПМС-1 внесенный в реестр по номером 10796-87. Спасибо :thankyou:/>

[enin_sp 0]

ну просто ОГРОМНОЕ вам спасибо

Какое решение приняли? Каким образом поверяете механические секундомеры?

Приобрели ли УПМС-1, какие впечатления от установки? Если собрали сами, поделитесь к кому обратиться и сколько будет стоить установка?

Приобретем устройство б/у для пуска и остановки секундомеров, изготовленное в соответствии с

АИЖ2.813.001 ИП.

С уважением.

Сергей

Изменено 30 Июня 2014 пользователем enin_sp

[РЭСистемы 12]

ну просто ОГРОМНОЕ вам спасибо

Какое решение приняли? Каким образом поверяете механические секундомеры?

Приобрели ли УПМС-1, какие впечатления от установки? Если собрали сами, поделитесь к кому обратиться и сколько будет стоить установка?

Приобретем устройство б/у для пуска и остановки секундомеров, изготовленное в соответствии с

АИЖ2.813.001 ИП.

С уважением.

Сергей

"Собираем" http://www.irsural.ru/elec/metrology/upms

[5ive 68]

Доброго времени суток друзья и коллеги! Не стал городить новую тему, с консервации снимается УПМС-1 украинского производства который внесен в реестр еще в далеком 87 году, под номером 10796, в паспорте ДДД 0807.00.000 ПС о поверке есть всего одна фраза, точнее даже не фраза а запись - "свидетельство о госповерке СТЦ-1Щ" в разделе комплектности, эта запись вычеркнута и приписано - "паспорт СТЦ-1Щ". Логически поразмыслив я пришел к выводу что в паспорте была отметка что СТЦ поверен, поэтому свидетельство как отдельный документ вычеркнуто. К сожалению описание типа под номером 10796-87 не смог найти ни в просторах рунета, ни во множестве томов описаний типа в виде журналов. Вопрос - по какому нормативному документу поверяется установка для поверки механических секундомеров УПМС-1 внесенный в реестр по номером 10796-87. Спасибо :thankyou:/>

Поверяется по мп 10796-87 УПМС-1. Методика поверки. Кстати ни у кого такой нет в наличии?

[VVF 107]

Кстати ни у кого такой нет в наличии?

Вот:

УПМС-1 ст..pdf

[5ive 68]

В 15.10.2015 в 17:05, VVF сказал:

Вот:

УПМС-1 ст..pdf

А руководства по эксплуатации на УПМС-1 у Вас случайно не будет?

[5ive 68]

В 04.07.2014 в 14:47, РЭСистемы сказал:

"Собираем" http://www.irsural.ru/elec/metrology/upms

Здравствуйте, А руководства по эксплуатации на Донецкую УПМС-1 у вас нет случайно?

[5ive 68]

В 15.10.2015 в 12:32, 5ive сказал:

ДДД 0807.00.000 ПС

А что это за паспорт?

[5ive 68]

В 14.02.2013 в 08:06, Ufametrolog сказал:

Доброго времени суток друзья и коллеги! Не стал городить новую тему, с консервации снимается УПМС-1 украинского производства который внесен в реестр еще в далеком 87 году, под номером 10796, в паспорте ДДД 0807.00.000 ПС о поверке есть всего одна фраза, точнее даже не фраза а запись - "свидетельство о госповерке СТЦ-1Щ" в разделе комплектности, эта запись вычеркнута и приписано - "паспорт СТЦ-1Щ". Логически поразмыслив я пришел к выводу что в паспорте была отметка что СТЦ поверен, поэтому свидетельство как отдельный документ вычеркнуто. К сожалению описание типа под номером 10796-87 не смог найти ни в просторах рунета, ни во множестве томов описаний типа в виде журналов. Вопрос - по какому нормативному документу поверяется установка для поверки механических секундомеров УПМС-1 внесенный в реестр по номером 10796-87. Спасибо :thankyou:/>

а НЕТ ЛИ У вас ОПИСАНИЯ НА стц-1?

 

[КИП Строй 0]

В 14.02.2013 в 08:06, Ufametrolog сказал:

Доброго времени суток друзья и коллеги! Не стал городить новую тему, с консервации снимается УПМС-1 украинского производства который внесен в реестр еще в далеком 87 году, под номером 10796, в паспорте ДДД 0807.00.000 ПС о поверке есть всего одна фраза, точнее даже не фраза а запись - "свидетельство о госповерке СТЦ-1Щ" в разделе комплектности, эта запись вычеркнута и приписано - "паспорт СТЦ-1Щ". Логически поразмыслив я пришел к выводу что в паспорте была отметка что СТЦ поверен, поэтому свидетельство как отдельный документ вычеркнуто. К сожалению описание типа под номером 10796-87 не смог найти ни в просторах рунета, ни во множестве томов описаний типа в виде журналов. Вопрос - по какому нормативному документу поверяется установка для поверки механических секундомеров УПМС-1 внесенный в реестр по номером 10796-87. Спасибо :thankyou:/>

Добрый день, уважаемые коллеги!

Отличия секундомеров СТЦ-1 и СТЦ-1Щ, приведено в приложенном файле.

В МП  старой УПМС-1 (г.р.№ 10796-87) указан  секундомер СТЦ-1Щ.

Сам же СТЦ-1Щ (госреестр №6643-86) поверятся согласно МИ1243-86.

 

Имеются пульты для поверки секундомера СТЦ-1 и СТЦ-1Щ

__________________________________________________________________

С уважением инженер по метрологии

Султанова Роза

КИП-СТРОЙ

Решения для точных измерений

+7 (952) - 037 - 25 - 52

kipstroykzn@yandex.ru

www.kip-stroy.ru

Отличия секундомеров СТЦ-1 и СТЦ-1Щ.pdf

Буклет Пульт для СТЦ-1 (06.10.2020).pdf Буклет Пульт для поверки Секундомеров СТЦ-1Щ.pdf

Изменено 25 Августа 2021 пользователем КИП Строй

[Карина КИП СТРОЙ 0]

В 30.06.2014 в 12:43, enin_sp сказал:

Какое решение приняли? Каким образом поверяете механические секундомеры?

Приобрели ли УПМС-1, какие впечатления от установки? Если собрали сами, поделитесь к кому обратиться и сколько будет стоить установка?

Приобретем устройство б/у для пуска и остановки секундомеров, изготовленное в соответствии с

АИЖ2.813.001 ИП.

С уважением.

Сергей

Доброго дня коллеги!

Наше решение - УПМС-1М:

Буклет: https://disk.yandex.ru/d/r1MB_5wPpEE7yw

 

– Простой в работе и управлении. Посмотрите видео процесса работы по ссылке: https://disk.yandex.ru/i/rFSrUTK1OINgJw

– Простая конструкция, долговечность работы.

– Выполнен, согласно АИЖ 2.813.001МП и ГОСТ 8.423-81.

 

Совместно с секундомером СТЦ–2М (гос.реестр РФ №65349-16) можем провести поверку СИ (в местном ЦСМе) в качестве эталона 5 разряда, согласно Приказа №1621 от 31.07.2018 г.

Подробности по телефону: 

 +7–952–037–25–52 (время по МСК)

Либо, оставьте заявку на почту:

kipstroykzn@yandex.ru

 

Буклет УПМС-1М (КИП СТРОЙ) kip-stroy.ru.pdf

Изменено 17 Февраля 2022 пользователем Карина КИП СТРОЙ