Поверка нутромера микрометрического

[Kse.niya 0]

Доброго времени суток! 

Объясните по-человечески, пожалуйста, как  определить биение измерительной поверхности нутромера. 

[владимир 332 1 220]

2 часа назад, Kse.niya сказал:

Объясните по-человечески, пожалуйста, как  определить биение измерительной поверхности нутромера. 

Например, https://ohranatruda.ru/upload/iblock/7af/4294835444.pdf

Цитата

3.11. Биение точки касания измерительной поверхности нутромера с плоскостью, перпендикулярной к его оси, определяют в том же положении нутромера, при котором производилась поверка его погрешности, с помощью плоских наконечников, диаметры измерительных поверхностей которых должны быть равны значениям биений, указанных в ГОСТ 10—58. Основные и присоединительные размеры наконечников должны соответствовать ГОСТ 11007—66. Нутромер поворачивают на полный оборот, при этом точки касания обеих измерительных поверхностей не должны выходить за пределы измерительных поверхностей наконечников..

Поверка может быть также осуществлена с помощью индикатора часового типа. Измерительный стержень индикатора приводят в контакт с образующей измерительного стержня микрометрической головки, а затем с образующей измерительного стержня наконечника. В каждом случае нутромер поворачивают на полный оборот. Наибольшая разность показаний индикатора не должна превышать значений биений, указанных в ГОСТ 10—58.

ИМХО всё ясно и доступным языком написано ...

[Ника 1 270]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

ИМХО всё ясно и доступным языком написано ...

Т.е. сами вы это не делали 

А теперь объясните как физически провернуть нутромер, закрепленый на столике машины. И куда там ИЧ можно подсунуть

[владимир 332 1 220]

5 часов назад, Ника сказал:

Т.е. сами вы это не делали 

А теперь объясните как физически провернуть нутромер, закрепленый на столике машины. И куда там ИЧ можно подсунуть

Про столик поясните? НМ на столике закрепляется?

Про ИЧ это во 2-м варианте...

[Ника 1 270]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

Про столик поясните? НМ на столике закрепляется?

А вы нутромер в руках держать будете?! Или на призмах на плите?

Я как-то думала раз для п. 3.11 прописана ИЗМ, то на ее на столике. А если в сборе, то хвост - в люнете. И не "в свободном полете", а хоть слегонца закрепляется/фиксируется. Вот и вопрос - как вращать его будете? Да еще не сдвинув с места по X-Y.

И куда индикатор там притулить?

Мне сие действо не представить.

[scbist 1 709]

3 часа назад, Ника сказал:

Вот и вопрос - как вращать его будете?

Я бы проверял как биение просто цилиндра. Индикатор к образующей измерительного стержня. Т.е., например, сверху. Но вращал бы не весь нутромер, а только его барабан. Сам нутромер закреплен  за корпус и в нем вращается измерительный стержень, как цилиндр в центрах. Мне кажется, что идея именно в этом.

В чем я заблуждаюсь?

[Ника 1 270]

50 минут назад, scbist сказал:

Я бы проверял как биение просто цилиндра. Индикатор к образующей измерительного стержня. Т.е., например, сверху. Но вращал бы не весь нутромер, а только его барабан. Сам нутромер закреплен  за корпус и в нем вращается измерительный стержень, как цилиндр в центрах. Мне кажется, что идея именно в этом.

В чем я заблуждаюсь?

Не знаю в чем. Но вращение барабана при неподвижном корпусе приведет к движению измерительного стержня. Где у наконечников ИЗМ запас хода в пол-мм?

[владимир 332 1 220]

Начнем с конца

ГОСТ 17215

Цитата

3.11. Биение точки касания измерительной поверхности нутромера с плоскостью, перпендикулярной к его оси, определяют в том же положении нутромера, при котором производилась поверка его погрешности, с помощью плоских наконечников, диаметры измерительных поверхностей которых должны быть равны значениям биений, указанных в ГОСТ 10...

ГОСТ 10 

Цитата

 

2.1.15. Допускаемое изменение длины нутромера при ее определении сначала при расположении опор на расстоянии 1/5 поверяемой длины от измерительных поверхностей, а затем при расположении опор на расстоянии 220 мм от измерительных поверхностей для нутромеров с микрометрической головкой ........., должно быть не более значений, указанных в табл. 3. Таблица 3 Измеряемые размеры, мм d, мм Допускаемое изменение длины нутромера, мкм

До 1250  1 — ...

2.1.16. При вращении нутромера на двух опорах, расположенных на расстоянии 1/5 поверяемой длины от измерительных поверхностей, точка касания измерительной поверхности с плоскостью, перпендикулярной оси нутромера, не должна выходить за пределы окружностей диаметрами d, указанными в табл. 3.

 

Из ретро Инструкция 47-48 

п.47 - рис. 12 и 13 к вопросу

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Про столик поясните? НМ на столике закрепляется?

 

14 часов назад, Ника сказал:

А теперь объясните как физически провернуть нутромер, закрепленый на столике машины.

на рис.11 вижу 

Про

14 часов назад, Ника сказал:

И куда там ИЧ можно подсунуть

ГОСТ 17215

В 26.04.2024 в 15:58, владимир 332 сказал:

Поверка может быть также осуществлена с помощью индикатора часового типа.

значит может и без ИЧ 

[Ника 1 270]

29 минут назад, владимир 332 сказал:

15 часов назад, Ника сказал:

А теперь объясните как физически провернуть нутромер, закрепленый на столике машины.

на рис.11 вижу

Ну это столик оптиметра. На машине он немного другой. Снимать его не пробовала (да и не потяну), что бы поставить 2 люнета. Если только оставить его между люнетов и опустить. Но тогда не факт что попаду в нужные точки, особенно на длинах меньше 400

[scbist 1 709]

56 минут назад, владимир 332 сказал:

на рис.11 вижу 

Извините, а я нет. Он же закреплен на столике. Чтобы его повернуть надо ослабить крепление. При повторном закреплении я в ту же точку не попаду. Причем, не из-за биения, как мне кажется.

Я вообще не понимаю смысл вращения всего нутромера. Когда им измеряют корпус не вертят, а крутят только барабан.

[владимир 332 1 220]

 

38 минут назад, Ника сказал:

Ну это столик оптиметра. На машине он немного другой. Снимать его не пробовала (да и не потяну), что бы поставить 2 люнета. Если только оставить его между люнетов и опустить. Но тогда не факт что попаду в нужные точки, особенно на длинах меньше 400

 сдаюсь, 10 лет без практики по геометрии...

Цитата

На прежнем месте работы успешно применялась для калибровки (поверки) микрометрических нутромеров и установочных мер к микрометрам (0-1200) мм Бесшкальная измерительная машина - трубка и пиноль от горизонтального оптиметра ИКГ (0-300) мм 1949 г.выпуска + "самодельная" станина. Была аттестована по ГОСТ 8.326 где-то около 1988 года и "благополучно" проходила поверку вплоть до 2012 года точно.

СТП 00195363-50-2005 БИМ - копия.doc

Изменено 27 Апреля пользователем владимир 332

[scbist 1 709]

1 час назад, Ника сказал:

Но вращение барабана при неподвижном корпусе приведет к движению измерительного стержня

Конечно.

1 час назад, Ника сказал:

Где у наконечников ИЗМ запас хода в пол-мм?

А зачем? Вы предполагаете, что процесс непрерывный. Но если неподвижен только корпус нутромера, а все остальное делается поэтапно. Зафиксировали начальное положение, отвели наконечники, повернули барабан, подвели наконечники и произвели повторное измерение.

[scbist 1 709]

Цитата

2.1.16. При вращении нутромера на двух опорах, расположенных на расстоянии 1/5 поверяемой длины от измерительных поверхностей, точка касания измерительной поверхности с плоскостью, перпендикулярной оси нутромера, не должна выходить за пределы окружностей диаметрами d, указанными в табл. 3.

Смысл вращения всего нутромера для меня неразрешимая загадка.

По мне, так делай корпус хоть квадратным. Я же смотрю на прибор всегда только с одной стороны. С той, где шкала. Роль играет биение измерительных поверхностей  при измерении, т.е. при вращении барабана.

[scbist 1 709]

Прошу прощения у профессионалов, как вы понимаете, для меня это просто любопытство. Отвечать нет никакой необходимости.

Я попробовал найти аналогию с обычным микрометром. У них же тоже есть различные формы поверхностей. Но проверка биения есть только к длинных установочных мер.

Это мне кажется логичным, т.к. сама мера в процессе измерения может произвольно вращаться вокруг оси.

Кстати, для проверки применяются люнеты, как и писала Ника.

Если к нутромеру подходить с той же логикой, что и к установочной мере, то вращение самого прибора может быть логичным. Т.е. один человек держит нутромер шкалой вверх и производит отсчет сразу, другой - вниз и проводит отсчет потом, или оба потом и положение нутромера может быть произвольным.

[владимир 332 1 220]

8 часов назад, scbist сказал:

Если к нутромеру подходить с той же логикой, что и к установочной мере, то вращение самого прибора может быть логичным. Т.е. один человек держит нутромер шкалой вверх и производит отсчет сразу, другой - вниз и проводит отсчет потом, или оба потом и положение нутромера может быть произвольным.

 Аркадий Григорьевич! Проясните пж-та по какому СИ (приборУ) Вы эти отсчёты проводите???

[scbist 1 709]

23 минуты назад, владимир 332 сказал:

по какому СИ (приборУ) Вы эти отсчёты проводите?

Я, естественно для меня, по микрометрической головке. Поэтому я и писал, что у меня в руках нутромер всегда ориентирован однозначно - шкалой ко мне.

Но возможно кто-то сначала помещает нутромер в полость, там выкручивает барабан до упора с измеряемыми поверхностями, стопорит головку, вынимает нутромер и считывает показания. Тогда положение нутромера относительно меня произвольное и может изменяться при повторных измерениях.

Но мне кажется, что мои руки вносят куда большую погрешность в измерения, чем биение наконечника.

Кстати, хотел задать профессиональный вопрос. Для "обычных" микрометров есть штатив. А для нутромера не встречал. Порылся в интернете и нашел только стоечку у Митутойе, но применяется там нутромер как ИЧ.

Вы встречали какой-нибудь специальный держатель для нутромера?

[владимир 332 1 220]

2 часа назад, scbist сказал:

Кстати, хотел задать профессиональный вопрос. Для "обычных" микрометров есть штатив.

Может всё же стойка 15 СТМ? 

https://chiznnov.ru/stoyka_dlya_mikrometrov_0_300mm_tip_15stm_kirovinstrument/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=77665411&utm_term=---autotargeting&utm_content=15941725189&yclid=13065658881918631935

Стойка для микрометров тип 15СТМ КировИнструмент предназначена для закрепления микрометров с диапазоном измерения до 300мм и других измерительных приборов с целью использования их в качестве настольных. Толщина зажимаемых изделий должна быть в пределах 4-20мм. Зажимной элемент этой модели расположен непосредственно на массивном устойчивом основании. Измерительный прибор надежно фиксируется на стойке в выбранном положении.

2 часа назад, scbist сказал:

А для нутромера не встречал.

вполне подойдет 

или может 

 

Изменено 28 Апреля пользователем владимир 332

[scbist 1 709]

33 минуты назад, владимир 332 сказал:

Может всё же стойка 15 СТМ?

Именно она.

34 минуты назад, владимир 332 сказал:

или может 

хотите сказать, что эта ручка, которая вкручивается вместо стопорного винта? Так ее тоже надо к чему-то прикрепить массивному и неподвижному.

[scbist 1 709]

Стойкой я пользовался почти постоянно, но по поводу нутромера у меня есть сомнения в ее универсальности. Для малых размеров, мне кажется, он не катит.

[Ника 1 270]

27 минут назад, scbist сказал:

Так ее тоже надо к чему-то прикрепить массивному и неподвижному.

Зачем?

Вы собираетесь деталь надевать на нутромер, а не нутромер пихать в деталь?!

[Ника 1 270]

25 минут назад, scbist сказал:

Стойкой я пользовался почти постоянно, но по поводу нутромера у меня есть сомнения в ее универсальности. Для малых размеров, мне кажется, он не катит.

75 мм это малый размер?

Рука не влезет? Ну тут как раз ручка и пригодится. Настраиваете нутромер по боковикам, и ныряете внутрь детали как калибром

[scbist 1 709]

10 часов назад, Ника сказал:

Вы собираетесь деталь надевать на нутромер, а не нутромер пихать в деталь?!

Я предполагаю оба варианта.

10 часов назад, Ника сказал:

Ну тут как раз ручка и пригодится.

Ох. Такая ручка с моими кривыми ручками даст такую погрешность...

10 часов назад, Ника сказал:

Настраиваете нутромер по боковикам, и ныряете внутрь детали как калибром

Но это уже не измерение, хотя такой вариант применения

22 часа назад, scbist сказал:

Если к нутромеру подходить с той же логикой, что и к установочной мере, то вращение самого прибора может быть логичным.

 

[scbist 1 709]

Ника и Владимир Александрович, большое спасибо за мой ликбез. Надеюсь, что вы на меня не очень сердитесь за вопросы. Также надеюсь, что автор получил ответ на свой вопрос.

Во всяком случае я, как дилетант, вроде понял принцип.

 

Нутромер устанавливается в люнетах и при вращении проверяется биение по показаниям ИЧ в сравнении с наконечниками машины, или по выходу точки касания за границы наконечника, размер которого взят из таблицы ГОСТа.

[владимир 332 1 220]

В 26.04.2024 в 13:30, Kse.niya сказал:

Объясните по-человечески, пожалуйста, как  определить биение измерительной поверхности нутромера. 

А, если ещё, например 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1380776

МП https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/6f2bae7f-e803-4513-96a8-3a55050a0c07

п. 8.11

так понятно?

и никаких ИЧ и пр.(люнетов, столиков...) не требуется  - см. Таблица 2 Средства поверки - только машина 

В 26.04.2024 в 15:58, владимир 332 сказал:

ИМХО всё ясно и доступным языком написано ...

Изменено 29 Апреля пользователем владимир 332

[владимир 332 1 220]

В 27.04.2024 в 17:47, Ника сказал:

Я как-то думала раз для п. 3.11 прописана ИЗМ, то на ее на столике. А если в сборе, то хвост - в люнете.

ага , если "короткий", то на столике; если "длинный", то на люнетах

Про люнеты и столик, может в этом ОТ к примеру https://nd-gsi.ru/grsi/000xx/00903-76.pdf

Цитата

 

ОПИСАНИЕ

Оптико-механическая машина для измерения длин состоит из станины, измерительной и пинольной бабок, предметного стола и люнетов. v основу принципа действия измерительной машины положен контактный метод. При измерениях методом непосредственной оценки измеряемое изделие устанавливают на люнетах или ка предметном столе между наконечниками измерительной и пинольной бабок...

 

 

 

можно не нумеровать по позициям?

Изменено 29 Апреля пользователем владимир 332