Первичный и вторичный ИП - термины

[Пытливый 77]

Всех незлоупотребляющих европейскими неопределенностями единозлоумышленников с пятницей!

Первичный ИП (датчик) как термин живет в РМГ 29 (и то не сказать что явно)

Какой ГОСТ можно использовать, в котором прозрачно указан вторичный ИП как термин (как прибор получающий сигнал от датчика и уже отображающий что-то в единицах, не вызывающих отторжения у представителей законотворчества).

Им. в виду термин, определение (вопрос простой, а прозрачность куда-то убегает, мерзафффка)

 

[scbist 1 655]

38 минут назад, Пытливый сказал:

Какой ГОСТ можно использовать, в котором прозрачно указан вторичный ИП как термин

Не ГОСТ, а тот же РМГ 29.

п.6.12 после которого идет и 6.13, о котором говорите Вы.

Усилитель после первичного преобразователя - датчика это вторичный преобразователь. После вторичного может идти третичный - АЦП и т.д. до дисплея.

[Пытливый 77]

23 минуты назад, scbist сказал:

Не ГОСТ, а тот же РМГ 29.

п.6.12 после которого идет и 6.13, о котором говорите Вы.

Усилитель после первичного преобразователя - датчика это вторичный преобразователь. После вторичного может идти третичный - АЦП и т.д. до дисплея.

ну т е получается нет фиксированного значения "вторичный ИП - это ...."? может быть "все остальное СИ", а может быть внутри этого СИ "вторичный, третичный до 10 го, 20го" ? так что ли?

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Пытливый сказал:

ну т е получается нет фиксированного значения "вторичный ИП - это ...."?

https://studopedia.su/15_51876_obobshchennaya-struktura-sredstv-izmereniy.html

Цитата

 

Процесс измерений физической величины, характеризующей тот или иной параметртехнологического процесса или технического устройства (объекта измерений), можно представить в виде последовательности действий (шагов), в результате которых информация об измеряемой физической величине будет выражена в численном виде в установленных единицах и приведена в форму, позволяющую использовать ее другим устройствам и системам. Реализация этой последовательности действий осуществляется комплексом технических устройств, которые в совокупности и составляют технические средства измерений.

...

 

Традиционно принята обобщенная структура измерительных средств (рис.1.5), которая включает в себя несколько уровней:

· Первичный измерительный преобразователь;

· Вторичный измерительный преобразователь;

· Измерительный прибор;

· Измерительная установка;

· Измерительный комплекс.

 

https://www.ktopoverit.ru/prof/opisanie/63226-16.pdf

В качестве примера 

https://www.meratest.ru/produktsiya/izmeriteli_parametrov_okrugayushchey_sredi/teplotehnika/product/preobrazovatel_vtorichnyj_pv_6_dlya_vsekh_graduirovok/

Цитата

Вторичный преобразователь ПВ-6 предназначен для усиления и пропорционального преобразования в выходной унифицированный сигнал низкого уровня, сигнала, поступающего с первичного пиротехнического преобразователя.

Применяется совместно с первичными преобразователями для бесконтактного измерения по яркостной и радиационной температуре, также ПВ-6 используется в составе измерительного комплекса АПИР-С.

https://dep_pribor.pnzgu.ru/files/dep_pribor.pnzgu.ru/datchiki-eto_ochen_prosto(1).pdf

P.S. По аналогии с другими ИП - источниками питания 

https://cyberleninka.ru/article/n/obschaya-klassifikatsiya-istochnikov-elektropitaniya/viewer

...

 

Изменено 28 Июня пользователем владимир 332

[scbist 1 655]

13 часов назад, Пытливый сказал:

а может быть внутри этого СИ "вторичный, третичный до 10 го, 20го" ? так что ли?

Конечно 

Цитата

устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной

Этих преобразователей может быть бесконечное множество, а первичный он один.

[Пытливый 77]

17 часов назад, владимир 332 сказал:

17 часов назад, scbist сказал:

Конечно 

Этих преобразователей может быть бесконечное множество, а первичный он один.

https://cyberleninka.ru/article/n/obschaya-klassifikatsiya-istochnikov-elektropitaniya/viewer

...

 

ненене,

именно официально, придумать "свой" вариант, одобренный местной СМК чесально-мотального цеха - не проблема,

нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ и чтобы человек (во Владивостоке, др  организации и вообще гуманитарной области) сразу понял, ткнувшись в ту же википедию. Юридически значимое определение, над отдельными ООО, ЗАО и пр.

Такое встречали где-нибудь?

Изменено 29 Июня пользователем Пытливый

[scbist 1 655]

4 часа назад, Пытливый сказал:

нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь"

Зачем? Все, что не первично, то вторично.  Отличительная черта есть только у первичного преобразователя.  Остальные могут быть какими угодно по счету.

4 часа назад, Пытливый сказал:

Такое встречали где-нибудь?

Нет. Вторичные преобразователи это просто элементы измерительной цепи. В разный цепях они могут быть под разными порядковыми номерами, а первичный всегда первичен.

[scbist 1 655]

4 часа назад, Пытливый сказал:

Такое встречали где-нибудь?

Посмотрите старый ГОСТ16263

Цитата

5.17. Измерительный преобразователь (Преобразователь) - Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем.

Примечание. Для категории средств измерений, охватывающей измерительные приборы и измерительные преобразователи, допускается применять термин "измерительные устройства"

5.18. Первичный измерительный преобразователь (Первичный преобразователь) - Измерительный преобразователь, к которому подведена измеряемая величина, т.е. первый в измерительной цепи (6.3).
Примеры. Термопара в цепи термоэлектрического термометра, сужающее устройство расходомера

5.19. Промежуточный измерительный преобразователь (Промежуточный преобразователь) - Измерительный преобразователь, занимающий в измерительной цепи (6.3) место после первичного 
5.20. Передающий измерительный преобразователь (Передающий преобразователь) - Измерительный преобразователь, предназначенный для дистанционной передачи сигнала измерительной информации 
Примеры. Индуктивный передающий преобразователь, пневматический передающий преобразователь

5.21. Масштабный измерительный преобразователь (Масштабный преобразователь) - Измерительный преобразователь, предназначенный для изменения величины в заданное число раз.

Примеры. Измерительный трансформатор тока, делитель напряжения, измерительный усилитель

 

[владимир 332 1 182]

2 часа назад, scbist сказал:

Посмотрите старый ГОСТ16263

Цитата

5.17. Измерительный преобразователь (Преобразователь) - Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем.

Примечание. Для категории средств измерений, охватывающей измерительные приборы и измерительные преобразователи, допускается применять термин "измерительные устройства"

5.18. Первичный измерительный преобразователь (Первичный преобразователь) - Измерительный преобразователь, к которому подведена измеряемая величина, т.е. первый в измерительной цепи (6.3).
Примеры. Термопара в цепи термоэлектрического термометра, сужающее устройство расходомера

5.19. Промежуточный измерительный преобразователь (Промежуточный преобразователь) - Измерительный преобразователь, занимающий в измерительной цепи (6.3) место после первичного 
5.20. Передающий измерительный преобразователь (Передающий преобразователь) - Измерительный преобразователь, предназначенный для дистанционной передачи сигнала измерительной информации 
Примеры. Индуктивный передающий преобразователь, пневматический передающий преобразователь

+ в точку 

7 часов назад, Пытливый сказал:

нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ и чтобы человек (во Владивостоке, др  организации и вообще гуманитарной области) сразу понял, ткнувшись в ту же википедию.

третичный, четверичный...тоже будем искать? Промежуточного не достаточно?

Изменено 29 Июня пользователем владимир 332

[владимир 332 1 182]

7 часов назад, Пытливый сказал:

нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ

Может здесь поискать 

https://gost.ruscable.ru/catalog/?c=0&f2=3&f1=II2013007005

[Пытливый 77]

15 часов назад, владимир 332 сказал:

+ в точку 

третичный, четверичный...тоже будем искать? Промежуточного не достаточно?

благодарю, просто хотелось бы действующий ГОСТ,

пятерняшек рожать не надо - порвемси, бюджет не тот

Изменено 30 Июня пользователем Пытливый

[AtaVist 508]

ГОСТ Р 8.596-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения

 

[владимир 332 1 182]

В 30.06.2024 в 14:41, Пытливый сказал:

просто хотелось бы действующий ГОСТ

ГОСТ Р 8.673-2009 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/69f/4293816748.pdf

Цитата

3.2 первичный измерительный преобразователь (sensor): Измерительный преобразователь, на который непосредственно воздействует явление, физический объект или вещество, являющееся носителем величины, подлежащей измерению.

Примеры 1 Чувствительная катушка платинового термометра сопротивления. 2 Ротор турбинного расходомера. 3 Трубка Бурдона в манометре. 4 Фотоэлемент спектрометра. 5 Термотропный жидкий кристалл, который изменяет цвет в зависимости от температуры.

3.3 датчик: Конструктивно обособленное устройство, содержащее один или несколько первичных измерительных преобразователей.

Примечания 1 Датчик может дополнительно содержать промежуточные измерительные преобразователи, а также меру.

2 Датчик может быть вынесен на значительное расстояние от устройства, принимающего его сигналы.

3 При нормированном соотношении значения величины на выходе датчика с соответствующим значением входной величины датчик является средством измерений.

Примеры 1 Термометр сопротивления платиновый.

2 Датчик давления, содержащий в качестве первичного преобразователя мембрану, а в качестве промежуточного — тензорезистивный мост.

3 Датчик давления, содержащий помимо первичного и промежуточного преобразователей (мембраны и тензорезистивного моста) дополнительный первичный преобразователь температуры (для коррекции дополнительной погрешности, связанной с влиянием температуры), а также дополнительный промежуточный преобразователь и микроконтроллер.

4 Датчик, содержащий в одном корпусе два независимых термометра сопротивления или две термопары, измерительные сигналы которых обрабатываются совокупно.

 

[владимир 332 1 182]

В 30.06.2024 в 14:41, Пытливый сказал:

пятерняшек рожать не надо

может ещё в Домино сыграем? : пятёрашний 5:5, шестЁрашний 6:6 

P.S.Конечно не пожарник (теперяшний ГО и ЧС), но удивило как они играют по известной байке: раздают доминошки и " не играя" очки подсчитывают - полное совершенство 

А Вы сами в каком периоде?

[Пытливый 77]

В 01.07.2024 в 16:09, владимир 332 сказал:

ГОСТ Р 8.673-2009 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/69f/4293816748.pdf

 

Датчики интеллектуальные...

Т. е. для случаев, когда датчик еле на тройки среднюю школу закончил - уже не подойдет, ну пусть так, мерси

[Пытливый 77]

В 01.07.2024 в 22:54, владимир 332 сказал:

может ещё в Домино сыграем? : пятёрашний 5:5, шестЁрашний 6:6 

P.S.Конечно не пожарник (теперяшний ГО и ЧС), но удивило как они играют по известной байке: раздают доминошки и " не играя" очки подсчитывают - полное совершенство 

А Вы сами в каком периоде?

 

Ну как бэ, совершенство, такое...

Взять и и полностью загрузить все данные в ИИ, и пусть он все вероятности просчитает.

Если зарабатываешь на этом - ну так и надо, использовать любую помощь и ускорение.

Но если это игра - а смысл тогда?..

Все равно что сказать "эй сосед, сгоняй за меня отдохни на море", ну ему то норм, а интерес в чем? Только математику потренировать.

Изменено 3 Июля пользователем Пытливый

[Пытливый 77]

В 01.07.2024 в 22:54, владимир 332 сказал:

А Вы сами в каком периоде?

Нуээээпанимаиииищь,

хотелось бы верить, что не в периоде, а попадаю в группу рациональных животных, "делюсь без остатка"

а в терминах индийцев - как все, кали юги, это называется как-то (вот опять про юга, пора в отпуск, видимо). Непростое такое время. То полюса магнитные поменяют, то псевдовирусом запугают до смерти, то опарышами накормят. Ну нескучно, прямо-таки (не знаю - как опарышам, конечно)

Изменено 3 Июля пользователем Пытливый