Пытливый 78 Опубликовано 28 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня Всех незлоупотребляющих европейскими неопределенностями единозлоумышленников с пятницей! Первичный ИП (датчик) как термин живет в РМГ 29 (и то не сказать что явно) Какой ГОСТ можно использовать, в котором прозрачно указан вторичный ИП как термин (как прибор получающий сигнал от датчика и уже отображающий что-то в единицах, не вызывающих отторжения у представителей законотворчества). Им. в виду термин, определение (вопрос простой, а прозрачность куда-то убегает, мерзафффка) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 28 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 38 минут назад, Пытливый сказал: Какой ГОСТ можно использовать, в котором прозрачно указан вторичный ИП как термин Не ГОСТ, а тот же РМГ 29. п.6.12 после которого идет и 6.13, о котором говорите Вы. Усилитель после первичного преобразователя - датчика это вторичный преобразователь. После вторичного может идти третичный - АЦП и т.д. до дисплея. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 28 Июня Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 23 минуты назад, scbist сказал: Не ГОСТ, а тот же РМГ 29. п.6.12 после которого идет и 6.13, о котором говорите Вы. Усилитель после первичного преобразователя - датчика это вторичный преобразователь. После вторичного может идти третичный - АЦП и т.д. до дисплея. ну т е получается нет фиксированного значения "вторичный ИП - это ...."? может быть "все остальное СИ", а может быть внутри этого СИ "вторичный, третичный до 10 го, 20го" ? так что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 28 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня (изменено) 1 час назад, Пытливый сказал: ну т е получается нет фиксированного значения "вторичный ИП - это ...."? https://studopedia.su/15_51876_obobshchennaya-struktura-sredstv-izmereniy.html Цитата Процесс измерений физической величины, характеризующей тот или иной параметртехнологического процесса или технического устройства (объекта измерений), можно представить в виде последовательности действий (шагов), в результате которых информация об измеряемой физической величине будет выражена в численном виде в установленных единицах и приведена в форму, позволяющую использовать ее другим устройствам и системам. Реализация этой последовательности действий осуществляется комплексом технических устройств, которые в совокупности и составляют технические средства измерений. ... Традиционно принята обобщенная структура измерительных средств (рис.1.5), которая включает в себя несколько уровней: · Первичный измерительный преобразователь; · Вторичный измерительный преобразователь; · Измерительный прибор; · Измерительная установка; · Измерительный комплекс. https://www.ktopoverit.ru/prof/opisanie/63226-16.pdf В качестве примера https://www.meratest.ru/produktsiya/izmeriteli_parametrov_okrugayushchey_sredi/teplotehnika/product/preobrazovatel_vtorichnyj_pv_6_dlya_vsekh_graduirovok/ Цитата Вторичный преобразователь ПВ-6 предназначен для усиления и пропорционального преобразования в выходной унифицированный сигнал низкого уровня, сигнала, поступающего с первичного пиротехнического преобразователя. Применяется совместно с первичными преобразователями для бесконтактного измерения по яркостной и радиационной температуре, также ПВ-6 используется в составе измерительного комплекса АПИР-С. https://dep_pribor.pnzgu.ru/files/dep_pribor.pnzgu.ru/datchiki-eto_ochen_prosto(1).pdf P.S. По аналогии с другими ИП - источниками питания https://cyberleninka.ru/article/n/obschaya-klassifikatsiya-istochnikov-elektropitaniya/viewer ... Изменено 28 Июня пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 28 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Июня 13 часов назад, Пытливый сказал: а может быть внутри этого СИ "вторичный, третичный до 10 го, 20го" ? так что ли? Конечно Цитата устройство, используемое при измерении, которое обеспечивает на выходе величину, находящуюся в определенном соотношении с входной величиной Этих преобразователей может быть бесконечное множество, а первичный он один. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 29 Июня Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня (изменено) 17 часов назад, владимир 332 сказал: 17 часов назад, scbist сказал: Конечно Этих преобразователей может быть бесконечное множество, а первичный он один. https://cyberleninka.ru/article/n/obschaya-klassifikatsiya-istochnikov-elektropitaniya/viewer ... ненене, именно официально, придумать "свой" вариант, одобренный местной СМК чесально-мотального цеха - не проблема, нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ и чтобы человек (во Владивостоке, др организации и вообще гуманитарной области) сразу понял, ткнувшись в ту же википедию. Юридически значимое определение, над отдельными ООО, ЗАО и пр. Такое встречали где-нибудь? Изменено 29 Июня пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 29 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 4 часа назад, Пытливый сказал: нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь" Зачем? Все, что не первично, то вторично. Отличительная черта есть только у первичного преобразователя. Остальные могут быть какими угодно по счету. 4 часа назад, Пытливый сказал: Такое встречали где-нибудь? Нет. Вторичные преобразователи это просто элементы измерительной цепи. В разный цепях они могут быть под разными порядковыми номерами, а первичный всегда первичен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 665 Опубликовано 29 Июня Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 4 часа назад, Пытливый сказал: Такое встречали где-нибудь? Посмотрите старый ГОСТ16263 Цитата 5.17. Измерительный преобразователь (Преобразователь) - Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем. Примечание. Для категории средств измерений, охватывающей измерительные приборы и измерительные преобразователи, допускается применять термин "измерительные устройства" 5.18. Первичный измерительный преобразователь (Первичный преобразователь) - Измерительный преобразователь, к которому подведена измеряемая величина, т.е. первый в измерительной цепи (6.3). Примеры. Термопара в цепи термоэлектрического термометра, сужающее устройство расходомера 5.19. Промежуточный измерительный преобразователь (Промежуточный преобразователь) - Измерительный преобразователь, занимающий в измерительной цепи (6.3) место после первичного 5.20. Передающий измерительный преобразователь (Передающий преобразователь) - Измерительный преобразователь, предназначенный для дистанционной передачи сигнала измерительной информации Примеры. Индуктивный передающий преобразователь, пневматический передающий преобразователь 5.21. Масштабный измерительный преобразователь (Масштабный преобразователь) - Измерительный преобразователь, предназначенный для изменения величины в заданное число раз. Примеры. Измерительный трансформатор тока, делитель напряжения, измерительный усилитель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 29 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Посмотрите старый ГОСТ16263 Цитата 5.17. Измерительный преобразователь (Преобразователь) - Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, удобной для передачи, дальнейшего преобразования, обработки и (или) хранения, но не поддающейся непосредственному восприятию наблюдателем. Примечание. Для категории средств измерений, охватывающей измерительные приборы и измерительные преобразователи, допускается применять термин "измерительные устройства" 5.18. Первичный измерительный преобразователь (Первичный преобразователь) - Измерительный преобразователь, к которому подведена измеряемая величина, т.е. первый в измерительной цепи (6.3). Примеры. Термопара в цепи термоэлектрического термометра, сужающее устройство расходомера 5.19. Промежуточный измерительный преобразователь (Промежуточный преобразователь) - Измерительный преобразователь, занимающий в измерительной цепи (6.3) место после первичного 5.20. Передающий измерительный преобразователь (Передающий преобразователь) - Измерительный преобразователь, предназначенный для дистанционной передачи сигнала измерительной информации Примеры. Индуктивный передающий преобразователь, пневматический передающий преобразователь + в точку 7 часов назад, Пытливый сказал: нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ и чтобы человек (во Владивостоке, др организации и вообще гуманитарной области) сразу понял, ткнувшись в ту же википедию. третичный, четверичный...тоже будем искать? Промежуточного не достаточно? Изменено 29 Июня пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 29 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Июня 7 часов назад, Пытливый сказал: нужно именно словосочетание "вторичный преобразователь", которое встречалось в ГОСТе, и можно сослаться в рамках РФ Может здесь поискать https://gost.ruscable.ru/catalog/?c=0&f2=3&f1=II2013007005 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 30 Июня Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня (изменено) 15 часов назад, владимир 332 сказал: + в точку третичный, четверичный...тоже будем искать? Промежуточного не достаточно? благодарю, просто хотелось бы действующий ГОСТ, пятерняшек рожать не надо - порвемси, бюджет не тот Изменено 30 Июня пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 1 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля ГОСТ Р 8.596-2002 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 1 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля В 30.06.2024 в 14:41, Пытливый сказал: просто хотелось бы действующий ГОСТ ГОСТ Р 8.673-2009 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/69f/4293816748.pdf Цитата 3.2 первичный измерительный преобразователь (sensor): Измерительный преобразователь, на который непосредственно воздействует явление, физический объект или вещество, являющееся носителем величины, подлежащей измерению. Примеры 1 Чувствительная катушка платинового термометра сопротивления. 2 Ротор турбинного расходомера. 3 Трубка Бурдона в манометре. 4 Фотоэлемент спектрометра. 5 Термотропный жидкий кристалл, который изменяет цвет в зависимости от температуры. 3.3 датчик: Конструктивно обособленное устройство, содержащее один или несколько первичных измерительных преобразователей. Примечания 1 Датчик может дополнительно содержать промежуточные измерительные преобразователи, а также меру. 2 Датчик может быть вынесен на значительное расстояние от устройства, принимающего его сигналы. 3 При нормированном соотношении значения величины на выходе датчика с соответствующим значением входной величины датчик является средством измерений. Примеры 1 Термометр сопротивления платиновый. 2 Датчик давления, содержащий в качестве первичного преобразователя мембрану, а в качестве промежуточного — тензорезистивный мост. 3 Датчик давления, содержащий помимо первичного и промежуточного преобразователей (мембраны и тензорезистивного моста) дополнительный первичный преобразователь температуры (для коррекции дополнительной погрешности, связанной с влиянием температуры), а также дополнительный промежуточный преобразователь и микроконтроллер. 4 Датчик, содержащий в одном корпусе два независимых термометра сопротивления или две термопары, измерительные сигналы которых обрабатываются совокупно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 184 Опубликовано 1 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля В 30.06.2024 в 14:41, Пытливый сказал: пятерняшек рожать не надо может ещё в Домино сыграем? : пятёрашний 5:5, шестЁрашний 6:6 P.S.Конечно не пожарник (теперяшний ГО и ЧС), но удивило как они играют по известной байке: раздают доминошки и " не играя" очки подсчитывают - полное совершенство А Вы сами в каком периоде? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 3 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля В 01.07.2024 в 16:09, владимир 332 сказал: ГОСТ Р 8.673-2009 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/69f/4293816748.pdf Датчики интеллектуальные... Т. е. для случаев, когда датчик еле на тройки среднюю школу закончил - уже не подойдет, ну пусть так, мерси Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 3 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля (изменено) В 01.07.2024 в 22:54, владимир 332 сказал: может ещё в Домино сыграем? : пятёрашний 5:5, шестЁрашний 6:6 P.S.Конечно не пожарник (теперяшний ГО и ЧС), но удивило как они играют по известной байке: раздают доминошки и " не играя" очки подсчитывают - полное совершенство А Вы сами в каком периоде? Ну как бэ, совершенство, такое... Взять и и полностью загрузить все данные в ИИ, и пусть он все вероятности просчитает. Если зарабатываешь на этом - ну так и надо, использовать любую помощь и ускорение. Но если это игра - а смысл тогда?.. Все равно что сказать "эй сосед, сгоняй за меня отдохни на море", ну ему то норм, а интерес в чем? Только математику потренировать. Изменено 3 Июля пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 3 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июля (изменено) В 01.07.2024 в 22:54, владимир 332 сказал: А Вы сами в каком периоде? Нуээээпанимаиииищь, хотелось бы верить, что не в периоде, а попадаю в группу рациональных животных, "делюсь без остатка" а в терминах индийцев - как все, кали юги, это называется как-то (вот опять про юга, пора в отпуск, видимо). Непростое такое время. То полюса магнитные поменяют, то псевдовирусом запугают до смерти, то опарышами накормят. Ну нескучно, прямо-таки (не знаю - как опарышам, конечно) Изменено 3 Июля пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.