ZER0 0 Опубликовано 12 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля Принципиально! Что бы понять. Есть некий механизм на энкодерах. вручную передвигается в нужное место и засекается показания энкодеров. Автоматическая работа осуществляется путем команды движения в эту точку с остановом. Является ли эта система СИ? Подпадает ли под 102 ФЗ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Июля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 27 минут назад, ZER0 сказал: Есть некий механизм на энкодерах. вручную передвигается в нужное место и засекается показания энкодеров. Является ли эта система СИ? А какое отличие системы от обычной рулетки, которая вручную перемещается в нужное место и засекаются показания? 28 минут назад, ZER0 сказал: Автоматическая работа осуществляется путем команды движения в эту точку с остановом. Ручной режим или автоматический не являются критерием отнесения к СИ. Вы получаете некое значение измеряемой величины? Если да, то это измерение. 30 минут назад, ZER0 сказал: Подпадает ли под 102 ФЗ? А это от энкондеров совсем не зависит. Вопрос в том, как вы используете результаты. Отнесение к сфере 102-ФЗ идет по назначению измерения, а не по типу СИ. Если измерение отвечает за безопасность работника, то это сфера, если охрана окружающей среды, то сфера и т.д. Цитата 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: 1) осуществлении деятельности в области здравоохранения ;2) осуществлении ветеринарной деятельности; 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды; 4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах; 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 7) осуществлении торговли, выполнении работ по расфасовке товаров; 😎 выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; 9) оказании услуг почтовой связи, учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи и обеспечении целостности и устойчивости функционирования сети связи общего пользования; 10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства; 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности; 12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды; 13) проведении банковских, налоговых, таможенных операций и таможенного контроля; 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; 15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса; 16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти; 17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора);18) осуществлении деятельности в области использования атомной энергии; 19) обеспечении безопасности дорожного движения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 12 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 14 минут назад, scbist сказал: Вы получаете некое значение измеряемой величины? Если да, то это измерение. Нет, меня не интересует конкретные показания счетчика энкодера. Я двигаю телегу пока уствка не совпадет с показанием энкодера. Там, условно точки, не миллиметры или метры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Июля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 9 минут назад, ZER0 сказал: Я двигаю телегу пока уствка не совпадет с показанием энкодера. А уставка как определена? Что она из себя представляет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 12 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 1 час назад, ZER0 сказал: Является ли эта система СИ? Подпадает ли под 102 ФЗ? нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Июля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 14 минут назад, ZER0 сказал: Я двигаю телегу пока уствка не совпадет с показанием энкодера. Очень мало информации. Это может быть и станок с ЧПУ. Он примерно так работает. Может быть испытание, а может и измерение. Цель процесса перемещения тележки непонятна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 12 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля Телега позиционируется в нужной исходной точке вручную. Считывается показания энкодера. Это и есть координаты. Далее например телега вручную движется куда то (координаты этого куда то всегда разные и никогда не повторятся и меня не интересуют потому что телега позиционируется относительно обьекта а не по энкодеру). Далее команда вернись в исходную точку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 12 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2 минуты назад, Alexs_L сказал: нет Мне этот ответ нравится. Но какие аргументы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 12 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 1 минуту назад, ZER0 сказал: Телега позиционируется в нужной исходной точке вручную. Считывается показания энкодера. Это и есть координаты. Далее например телега вручную движется куда то (координаты этого куда то всегда разные и никогда не повторятся и меня не интересуют потому что телега позиционируется относительно обьекта а не по энкодеру). Далее команда вернись в исходную точку Это все не имеет значения. Данная система не является средством СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Июля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля Напоминает алгоритм квадрокоптера. Полетал где-то и вернулся домой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 12 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля Только что, scbist сказал: Напоминает алгоритм квадрокоптера. Полетал где-то и вернулся домой. Точно! но нет. это на колесах и без винта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 12 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 1 минуту назад, ZER0 сказал: Мне этот ответ нравится. Но какие аргументы? практический опыт эксплуатации промышленного оборудования. Ни один станок с ЧПУ (а это очень близко к описываемой ситуации) не является средством СИ. Хотя бы потому, что любой наладчик может изменить параметры, ввести корректирующие коэффициенты, которые компенсируют механические люфты к примеру. Ну это только один из доводов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Июля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 3 минуты назад, ZER0 сказал: Мне этот ответ нравится. Но какие аргументы? Измерение это процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине. А у Вас что? какие величины Вы получаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 12 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля Только что, scbist сказал: Измерение это процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине. А у Вас что? какие величины Вы получаете? Никаких. Я оперирую числом считанных точек энкодера. Условно его конечно можно соотнести с метрами. Но это всего лишь координаты. У меня нет таких команд например влево на 3,45 метра. Есть только команды вернуться в точку с координатами x,y Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 12 Июля Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2 часа назад, ZER0 сказал: Никаких Тогда и СИ никаких нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 12 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля В связи с чем возник вопрос? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 14 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля (изменено) В государственный реестр средств измерений (подчеркиваю-средств измерений) внесено десятки типов только газо-сигнализаторов, кои средствами измерений , естественно, не являются. Не раз встречал в том же ГРСИ прочие технические устройства не являющиеся СИ. И судя по всему решая вопрос об отнесении того или иного ТС к СИ соответствующие "компетентные" органы руководствуются вовсе не теми критериями, которые приведены в данной дискуссии в качестве определяющих. Изменено 14 Июля пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 14 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 1 час назад, Мицар сказал: В государственный реестр средств измерений (подчеркиваю-средств измерений) внесено десятки типов только газо-сигнализаторов, кои средствами измерений , естественно, не являются. Не раз встречал в том же ГРСИ прочие технические устройства не являющиеся СИ. И судя по всему решая вопрос об отнесении того или иного ТС к СИ соответствующие "компетентные" органы руководствуются вовсе не теми критериями, которые приведены в данной дискуссии в качестве определяющих. О газосигнализаторах. Вы совершенно правы, данное оборудование включены в ГРСИ. 1. Они все таки изначально измеряют как таковые концентрацию определенного (или нескольких) газа. Некоторые и них могут иметь и аналоговый выход, как опцию, или отображение на экране, дисплее, ... 2. Данный тип приборов имеет дискретные выхода, которые срабатывают при определенных концентрациях. И значения концентраций определяются нормативными документами (ПБ, ГОСТ, и др.) и не подлежат изменению. И на предприятии - изготовителе данный алгоритм заложен в конструкцию. 3. Данные приборы обеспечивают безопасность труда, жизнь и здоровье работников. И ЦСМ при поверке определяет правильность срабатывания дискретных выходов. Всё в совокупности приводит к тому, что сигнализаторы попадают в ГРСИ. По крайней мере, это моё видение по поводу того, что сигнализаторы присутствуют в ГРСИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 167 Опубликовано 14 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 22 минуты назад, Alexs_L сказал: О газосигнализаторах. Вы совершенно правы, данное оборудование включены в ГРСИ. 1. Они все таки изначально измеряют как таковые концентрацию определенного (или нескольких) газа. Некоторые и них могут иметь и аналоговый выход, как опцию, или отображение на экране, дисплее, ... 2. Данный тип приборов имеет дискретные выхода, которые срабатывают при определенных концентрациях. И значения концентраций определяются нормативными документами (ПБ, ГОСТ, и др.) и не подлежат изменению. И на предприятии - изготовителе данный алгоритм заложен в конструкцию. 3. Данные приборы обеспечивают безопасность труда, жизнь и здоровье работников. И ЦСМ при поверке определяет правильность срабатывания дискретных выходов. Всё в совокупности приводит к тому, что сигнализаторы попадают в ГРСИ. По крайней мере, это моё видение по поводу того, что сигнализаторы присутствуют в ГРСИ 1. Сигнализатор по определению измерять не может, а следовательно и средством измерений быть не может, а следовательно и не может быть включен в реестр средств измерений. Он не измеряет, а лишь сигнализирует о достижении контролируемой физической величиной заданных значений. Исключение составляют приборы совмещающие функции сигнализации и измерения. Таких, кстати, немало. 2 и 3 отношения к критериям отнесения ТС к СИ не имеют. Приборы "обеспечивающие безопасность труда" могут при необходимости проверяться, но не поверяться; сервисными службами, но не поверочными органами; по соответствующим протоколам (методикам} проверок, но не по методикам поверок. Совмещение услуг метрологов и услуг сервиса допустимо и оправдано было в эпоху первых советских пятилеток, но уж никак не во времена как бы рыночной экономики. Намного эффективнее когда каждый занимается своим делом: метрология - своим, сервис - своим. Неоправданное стремление тянуть одеяло на себя, назначать средствами измерений вовсе не средства измерений, метрологам вредит - мое глубокое убеждение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 15 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля В 12.07.2024 в 19:11, Alexs_L сказал: В связи с чем возник вопрос? Как всегда, никогда такого не было, и вот опять. До сих пор выпускали продукцию и никто из заказчиков метрологию не требовал. Теперь появился один и требует. Нужны аргументы для того что бы объяснить ему что требования не обоснованы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 15 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля (изменено) 15 минут назад, ZER0 сказал: Как всегда, никогда такого не было, и вот опять. До сих пор выпускали продукцию и никто из заказчиков метрологию не требовал. Теперь появился один и требует. Нужны аргументы для того что бы объяснить ему что требования не обоснованы. Свои требования чем то обосновывает? Или "Я художник. Я так вижу". В общем то, есть еще один из выходов. Но его необходимо сначала проработать. Прикидываете, во сколько обойдется вклечение в ГРСИ, и предлагете два варианта: без ГРСИ - цена 1, готовность через х; и вариант с ГРСИ - цена 2, срок изгтовления х, ожидание утверждения СИ - y. Как говориться - любой каприз за Ваши деньги. Изменено 15 Июля пользователем Alexs_L Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 15 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 3 минуты назад, Alexs_L сказал: Свои требования чем то обосновывает? Или "Я художник. Я так вижу". В об щемто, есть еще один из выходов. Но его необходимо сначала проработать. Прикидываете, во сколько обойдется вклечение в ГРСИ, и предлагете два варианта: без ГРСИ - цена 1, готовность через х; и вариант с ГРСИ - цена 2, срок изгтовления х, ожидание утверждения СИ - y. Как говориться - любой каприз за Ваши деньги. Договор уже подписан. Но есть ньюанс. В договоре написано что если есть СИ, то надо метрологию. Теперь дискуссия идет а есть ли у нас СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 15 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля К стати! Параллельный вопрос для тех кто в теме, а каков порядок денег включение в ГРСИ 4х осевую систему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 21 Опубликовано 15 Июля Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2 минуты назад, ZER0 сказал: Договор уже подписан. Но есть ньюанс. В договоре написано что если есть СИ, то надо метрологию. Теперь дискуссия идет а есть ли у нас СИ? Но Заказчик чем то обосновывает, что какие то компонеты - это СИ. У Вас диспут: с Вашей точки зрения - система по попадает по ФЗ 102. Ну не можете, не получается найти пункты, код которые бы подходило. А с точки зерния Заказчика - попадает. Но он же в таком случае прибегает к каким то аргументам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZER0 0 Опубликовано 15 Июля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 1 минуту назад, Alexs_L сказал: Но Заказчик чем то обосновывает, что какие то компонеты - это СИ. У Вас диспут: с Вашей точки зрения - система по попадает по ФЗ 102. Ну не можете, не получается найти пункты, код которые бы подходило. А с точки зерния Заказчика - попадает. Но он же в таком случае прибегает к каким то аргументам? Со стороны заказчика нет обоснованных аргументов. Он считает что энкодер должен подпадать по ГРСИ и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.