Григорий123 0 Опубликовано 13 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 13 часов назад (изменено) Часто ли практикуется заключение договоров об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО с его работодателем? Изменено 11 часов назад пользователем Григорий123 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 12 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад Понятие "часто" / редко" - это относительно. Поэтому однозначный ответ сложен. Да, такое практикуется. Работодатель заключает договор об индивидуальной полной материальной ответственности с метрологом. Но ... данный момент должен быть включен в трудовой договор. О том, что с Вами заключается договор на МОЛ изначально при трудоустройстве, или же может быть заключен в последующем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 12 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад (изменено) 1 час назад, Alexs_L сказал: Да, такое практикуется. Работодатель заключает договор об индивидуальной полной материальной ответственности с метрологом. Шикарно. Пользуются (эксплуатируют) СИ/ИО слесари, регулировщики и т д., все, кроме ответственного за МО, а отвечает рублем именно ответственный за МО. Просто шикарно, очень мотивирует оставаться в профессии. Изменено 11 часов назад пользователем Григорий123 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 12 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад прошу прощения за банальный вопрос, а что такое "СИ/ИО" ? (поясню - я не метролог. И в полной мере абвеатурами не владею) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 12 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад 4 минуты назад, Григорий123 сказал: Пользуются (эксплуатируют) СИ/ИО слесари, регулировщики и т д., все, кроме метролога, а отвечает рублем именно метролог. Таких ситуаций много. И не только в плане метрологии. И потом, зачем принимать на подотчет то, чем не пользуетесь, сохранность чего не можете сохранить? Где храниться данное оборудование, если метролог им не пользуется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 12 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад 7 минут назад, Alexs_L сказал: прошу прощения за банальный вопрос, а что такое "СИ/ИО" ? (поясню - я не метролог. И в полной мере абвеатурами не владею) Средство измерения / испытательное оборудование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 12 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 часов назад (изменено) 52 минуты назад, Alexs_L сказал: Таких ситуаций много. И не только в плане метрологии. И потом, зачем принимать на подотчет то, чем не пользуетесь, сохранность чего не можете сохранить? Где храниться данное оборудование, если метролог им не пользуется? Имеется ввиду, что после проведения процесса поверки и оформления всех сопутствующих документов СИ сразу передается непосредственным эксплуатантам по карточке учета си (регулировщикам, слесарям) в их производственную работу, а не остается у ответственного за МО в подменном фонде или переводится в длительное хранение. Проще говоря, ответственный за МО держит в руках СИ только на время проведения поверки/калибровки, среднем раз в год на неделю. В остальное время, СИ у других работников. Вот с ними бы и заключали договоры об материальной ответственности. Изменено 11 часов назад пользователем Григорий123 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 11 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 11 часов назад В общем то Вы правы. Не знаю всех тонкостей предприятия, на котором Вы работаете, и какое оборудование предлагается Вам передать на подотчет. Ситуация, с которой приходилось сталкиваться, выглядела так: - в подотчете у метролога (или у начальника службы, участка по метрологии) то оборудование, которым пользуется метролог на постоянной основе, или стационарно установлено в метрологической лаборатории, или помещение, выделенном для этих целей. К примеру, пресс грузопоршневой, установка для поверки электросчетчиков, различного вида калибраторы, манометры образцовые. - все, что на постоянной основе эксплуатируется на других участках, производствах, цехах - на подотчете у соответствующих МОЛ (начальники участков, цехов, мастера, и т.п.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 654 Опубликовано 11 часов назад Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 часов назад Посмотрите главу 39 ТК РФ. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА. Там много интересного. Наример, Цитата ТК РФ Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Не знаю, как у вас, а у меня все СИ по бухгалтерии числятся не за мной, а за эксплуатантом. Т.е. я отвечаю только за свое оборудование. Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены. У нас каждый хозяин фирмы пытается возложить на каждого работника материальную ответственность, но это не всегда законно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 11 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 11 часов назад 5 минут назад, scbist сказал: Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены. Заключить можно с любым работником. Есть должности, профессии, с которыми данный договор заключается в обязательном порядке. А есть, где носит рекомендательный характер. И при правильном подходе организации к данному вопросу "спрыгнуть" получается с трудом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 11 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 11 часов назад 2 часа назад, Григорий123 сказал: Часто ли практикуется заключение договоров об индивидуальной полной материальной ответственности ответственного за МО с его работодателем? Наверное материальную ответственность можно нести за материальные ценности, а не за обеспечение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 521 Опубликовано 11 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 11 часов назад (изменено) 26 минут назад, scbist сказал: Посмотрите главу 39 ТК РФ. МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ РАБОТНИКА. Там много интересного. Наример, Не знаю, как у вас, а у меня все СИ по бухгалтерии числятся не за мной, а за эксплуатантом. Т.е. я отвечаю только за свое оборудование. Не с каждым работником можно заключать договор. Раньше этот перечень был совсем маленьким. Это кладовщик, руководитель и т.д. Т.е. тот, у кого в должностной инструкции записано, что он отвечает за вверенное имущество. Сейчас надо посмотреть, что за должности туда включены. У нас каждый хозяин фирмы пытается возложить на каждого работника материальную ответственность, но это не всегда законно. Вы правы. Может все и поменялось в "Датском королевстве" , но в перечне установленном Правительством РФ метрологов не было. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40830/d89302400c6141c38781718a93294392a177187c/ Изменено 11 часов назад пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 14 минут назад, libra сказал: Наверное материальную ответственность можно нести за материальные ценности, а не за обеспечение? Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук. В основном это радиоаппаратура, стоимостью за миллион и более рублей каждая. Короче если что случится, то даже мои дети с внуками не расплатятся. При этом з/п на этом месте работы средняя по региону. Похоже придется искать другого работодателя из-за непомерных рисков залететь на неподъемную сумму, причем на законных основаниях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 654 Опубликовано 10 часов назад Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 32 минуты назад, Alexs_L сказал: Заключить можно с любым работником. Хотелось бы посмотреть конкретный договор автора ветки. Может и ничего страшного в нем нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 10 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 15 минут назад, libra сказал: Вы правы. Может все и поменялось в "Датском королевстве" , но в перечне установленном Правительством РФ метрологов не было. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_40830/d89302400c6141c38781718a93294392a177187c/ Смотреть надобно не только перечень профессий, должностей, но и перечень работ. В Постановлении имеется универсальная фраза:"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; И выше по тексту имеется иносказательная фраза "и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей." То есть что пытаюсь донести - если работодатель имеет намерение заключить данный договор, и уже заложил для этого возможности (к примеру оговорил это в трудовом договоре), то пойти супротив очень сложно. А вот "пободаться" по приему на подотчет материальных ценностей, который видишь только раз в году, и можно, и нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 3 минуты назад, scbist сказал: Хотелось бы посмотреть конкретный договор автора ветки. Может и ничего страшного в нем нет. Когда будет проект договора, тогда размещу сюда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 654 Опубликовано 10 часов назад Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 1 минуту назад, Григорий123 сказал: Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук. а Вы являетесь лицом 46 минут назад, scbist сказал: непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество. 1. документально и по факту оно так и есть? 2. Еще раз. Посмотрите ТК РФ. Там сказано за что можно, а за что нельзя применять полную ответственность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 1 минуту назад, Alexs_L сказал: Смотреть надобно не только перечень профессий, должностей, но и перечень работ. В Постановлении имеется универсальная фраза:"Работы: по приему на хранение, обработке (изготовлению), хранению, учету, отпуску (выдаче) материальных ценностей на складах, базах, в кладовых, пунктах, отделениях, на участках, в других организациях и подразделениях; И выше по тексту имеется иносказательная фраза "и другие работники, осуществляющие получение, заготовку, хранение, учет, выдачу, транспортировку материальных ценностей." То есть что пытаюсь донести - если работодатель имеет намерение заключить данный договор, и уже заложил для этого возможности (к примеру оговорил это в трудовом договоре), то пойти супротив очень сложно. А вот "пободаться" по приему на подотчет материальных ценностей, который видишь только раз в году, и можно, и нужно. В трудовом договоре конкретного ничего нет по этому поводу. Там только отсылки к внутренним нормативным актам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 10 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 4 минуты назад, Григорий123 сказал: Само собой за материальные ценности, в данном случае за СИ, И, ИО, лабораторное (вспомогательное) оборудование в объеме сотни штук. В основном это радиоаппаратура, стоимостью за миллион и более рублей каждая. Короче если что случится, то даже мои дети с внуками не расплатятся. При этом з/п на этом месте работы средняя по региону. Похоже придется искать другого работодателя из-за непомерных рисков залететь на неподъемную сумму, причем на законных основаниях. Чего вы боитесь? Если только на предприятии реальный бардак, то тогда согласен. 1. МОЛ отвечает на физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность. 2. Изучите договор. Потому что за сохранность материальных ценностей вне Вашего отсутствия отвечает работодатель. 3. Оцените что реально можете принять на подотчет, а что нет (писал выше). 4. Заведите журнал выдачи оборудования. Получатель вписывает самолично что получил, когда, фамилию имя отчество должность профессию подпись. Чем больше написано личной рукой получателя, тем лучше . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 2 минуты назад, scbist сказал: а Вы являетесь лицом Являюсь. Лицом владеющим средством измерения 0,1% времени в году (только на время отправки на поверку в Ростест). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 10 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 4 минуты назад, Григорий123 сказал: В трудовом договоре конкретного ничего нет по этому поводу. Там только отсылки к внутренним нормативным актам. В явном виде может и не быть. Что то типа фразы - с работником может заключаться договор о полной материальной ответственности. Или - при наличии договора является материально - ответственным лицом. А сам договор уже заключается отдельно. Один экземпляр оригинал обязательно Вам на руки. Потом оформляется передача на подотчет. Комиссия. Может быть единично, а может быть списком. При любом раскладе Ваша подпись на каждом листе. И вроде как подпись председателя комиссии (не помню уже). Ну, вообще то , гемор еще тот. У меня было несколько сот мильйонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 3 минуты назад, Alexs_L сказал: Чего вы боитесь? Если только на предприятии реальный бардак, то тогда согласен. 1. МОЛ отвечает на физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность. 2. Изучите договор. Потому что за сохранность материальных ценностей вне Вашего отсутствия отвечает работодатель. 3. Оцените что реально можете принять на подотчет, а что нет (писал выше). 4. Заведите журнал выдачи оборудования. Получатель вписывает самолично что получил, когда, фамилию имя отчество должность профессию подпись. Чем больше написано личной рукой получателя, тем лучше . Полубардак. Единственный монополист в стране. Процентов 20 приборов из общей массы в процессе инвентаризации не найдено. На 80 пытаются найти ответственного на МОЛ. Что за физическое наличие материальных ценностей, а не за ее исправность, то хорошая новость. Физически возможно сохранить. Есть закрытая комната типа склада. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 313 Опубликовано 10 часов назад Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 10 минут назад, Григорий123 сказал: Являюсь. Лицом владеющим средством измерения 0,1% времени в году (только на время отправки на поверку в Ростест). ну и владейте им это время аккуратно - не разбейте и не потеряйте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 6 Опубликовано 10 часов назад Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад Здесь вопрос не столь в договоре как таковом, а что попытаются посадить на подотчет. Если вне Вашей лаборатории - это вне Вашей компетенции. Потому что Вы физически не можете обеспечить его сохранность. И смотрите - в типовом договоре написано : " 1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется: а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;" Это именно то, о чем писал выше - калибраторы, испытательные установки, иное оборудование в лаборатории - это для осуществления функций метролога. А если манометр, датчик давления, уровнемер установлен на оборудовании - то это уже зона ответственности мастера, начальника цеха технологического производства. Это уже нужно ему, что бы оборудование работало, и выполняло свою задачу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Григорий123 0 Опубликовано 10 часов назад Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 часов назад 5 минут назад, Alexs_L сказал: В явном виде может и не быть. Что то типа фразы - с работником может заключаться договор о полной материальной ответственности. Или - при наличии договора является материально - ответственным лицом. А сам договор уже заключается отдельно. Один экземпляр оригинал обязательно Вам на руки. Потом оформляется передача на подотчет. Комиссия. Может быть единично, а может быть списком. При любом раскладе Ваша подпись на каждом листе. И вроде как подпись председателя комиссии (не помню уже). Ну, вообще то , гемор еще тот. У меня было несколько сот мильйонов. Понятно. Растянется на полгода. Внутренняя внеплановая инвентаризация как раз до Нового Года утверждена. Спасибо за совет, буду добаться за правильность передачи хотя бы, а там посмотрим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.