Помогите пересчитать значение суммарной ошибки в килограммах

[fatmanchel 0]

Хочу дозировать в бетономешалку сразу из приемного бункера для 40 тонного самосвала. Вес дозы 1300кг. Суммарная погрешность тензодатчика 0,03%. Бункер со щебнем затаривается после чего открывается заслонка и щебень уходит на транспортер, при этом весовые терминалы считают в "минус". Какой будет максимальная погрешность?  Допустим бункер полный. Вариант 1:  40000/100*0,03=12кг.  Вариант 2:  1300/100*0,03=0,39кг.  

[Dom3n3c 150]

На каком этапе происходит взвешивание?

4 часа назад, fatmanchel сказал:

Суммарная погрешность тензодатчика 0,03%

Опять же надо знать, это относительная или приведенная погрешность. Еще у тензодатчика нормируются проценты от РКП, а не от массы (насколько я помню)

Изменено 16 Сентября 2024 пользователем Dom3n3c

[fatmanchel 0]

Ркп -2 +- 0,005 мВ/В. Относительная или приведенная не знаю, датчик Cas BS-10t

Изменено 16 Сентября 2024 пользователем fatmanchel

[Dom3n3c 150]

10 часов назад, fatmanchel сказал:

Ркп -2 +- 0,005 мВ/В. Относительная или приведенная не знаю, датчик Cas BS-10t

Или там наверняка какая-то весовая система, а не отдельно датчик + терминал. Потому что иначе это надо рассчитывать погрешность по двум ГОСТам

[fatmanchel 0]

Нет системы, датчики, сумматор, терминал. Мне на ГОСТы параллельно, волнует фактическое отклонение.

[fatmanchel 0]

Если б я знал, на каком тут этапе происходит взвешивание, я бы и сам ответил на свой вопрос)

[scbist 1853]

В 16.09.2024 в 12:01, fatmanchel сказал:

Хочу дозировать в бетономешалку

Вспомнилась моя БАМовско студенческая юность.

Поясните процесс.

Бетон это смесь щебня, песка, цемента и воды. Вы что хотите дозировать? Только щебень?

В 16.09.2024 в 12:01, fatmanchel сказал:

Допустим бункер полный.

Это бункер со щебнем. Нужно отвесить 1300 кг.

В 16.09.2024 в 12:01, fatmanchel сказал:

Вариант 1:  40000/100*0,03=12кг.

40000 это самосвал с бетоном. Там уже смесь всех компонентов.

Обычно взвешивают не самосвал, а отдельно компоненты, т.к. надо соблюсти пропорцию. Между самосвалом и бункером имеется еще и бетономешалка.

Логично взвешивать бункер, а не самосвал. Значит и считать погрешность логично от веса содержимого бункера.

Как я вижу процесс. В бункер стоящий на тензодатчиках засыпается щебень до требуемой нормы. После этого содержимое бункера пересыпается  с помощью транспортера в миксер.

Процесс прерывистый -  заполнение с взвешиванием, остановка заполнения, опорожнение.

Т.е. имеем взвешивание дозы и ее же погрешность. Вариант 2 более логичен, но остается вопрос по нормированию погрешности датчика.

[scbist 1853]

В 16.09.2024 в 12:01, fatmanchel сказал:

при этом весовые терминалы считают в "минус"

А это технологический вопрос. В какой момент происходит взвешивание? Загрузка бункера процесс динамический. Весы для статического взвешивания требуют успокоения системы для получения корректных показаний.

Вы экскаватором бухнули в бункер порцию щебня. Тем самым возбудили периодический процесс раскачивания. Т.к. масса большая, то период тоже может быть большой. В какой фазе вы посмотрели на терминал?

[fatmanchel 0]

Взвешиваться будет и щебень, песок и цемент, но это отдельные бункера, а цемент дозируется из силоса и через отдельный блок дозации на 1 замес. Продумываю вариант большого приемного  бункера, ёмкостью под 1 самосвал. Процесс: бункер с остатком щебня на 1-2 дня работы, приезжает самосвал и ссыпает весь кузов в бункер. Уехал. Весы успокоились. Возникла необходимость в бетоне. Дозируем щебень: включаем терминал, автоматически устанавливаются нулевые значения, дозируем 1300кг в бетоносмеситель. (Аналогично с песком и цементом). Вопрос в том, что при полном 40тонном бункере надо считать погрешность на все 40тонн или только на взвешиваемую дозу (1300кг)?

[scbist 1853]

4 часа назад, fatmanchel сказал:

Дозируем щебень: включаем терминал, автоматически устанавливаются нулевые значения, дозируем 1300кг в бетоносмеситель. (Аналогично с песком и цементом). Вопрос в том, что при полном 40тонном бункере надо считать погрешность на все 40тонн или только на взвешиваемую дозу (1300кг)?

Вопрос в целеполагании.

1. Взвешивание нужно для получения качественного бетона. Тогда нужна погрешность каждого веса отдельно. Т.е. вам нужно знать сколько ингредиента засыпано. Соответственно и погрешность нужна для каждого веса отдельно.

2. Вы продаете готовую смесь и нужно знать общий вес. Тогда нужна погрешность веса всей суммы ингредиентов.

 

P.S. Я не совсем точно понял, где находится датчик? Под бункером или бетоносмесителем? Из последнего поста я понимаю, что датчик под бетоносмесителем. Т.е. когда он пустой, то терминал обнуляется. По показаниям терминала дозируем ингредиенты. После каждой дозировки терминал обнуляется. Т.е. взвешивается не 40 т, а доза.

Но фраза 

4 часа назад, fatmanchel сказал:

приезжает самосвал и ссыпает весь кузов в бункер. Уехал. Весы успокоились.

меня смущает. Из нее следует, что датчик не один, а три. В этом случае тоже взвешивается доза, но расчет погрешности суммы будет несколько иной, если нужно знать вес отгруженной смеси.

[fatmanchel 0]

4 датчика под бункером на 40 тонн, в этом то и вопрос. Будь датчики под мешалкой, было бы проще). 

[scbist 1853]

7 часов назад, fatmanchel сказал:

4 датчика под бункером на 40 тонн,

Но собственно вес бункера вас не интересует. Вы измеряете дозу 1300 кг из этого бункера?

Т.е. имеем классические весы с 4-мя датчиками и компенсацией тары.

Тогда в чем вопрос?

Как по 4-м датчикам определить погрешность показаний терминала?

При поверке весов, если мне не изменяет память, есть проверка погрешности после компенсации тары. Т.е. проверяется погрешность взвешивания дозы, а не бункера, что вам и нужно. 40 т это требование к "прочности" весов. Датчик должен быть рассчитан на этот вес как максимально допустимый, но оператора эти данные не должны интересовать. Вы отвешиваете 1300. Погрешность этого взвешивания вам нужно.

 

P.S. Надеюсь, что специалисты по весам скажут свое более компетентное слово. Хочется верить, что процедура несколько прояснилась.

[fatmanchel 0]

Спасибо, понял, что затариваемая масса на величину погрешности не влияет.  Значит можно взвешивать небольшие дозы из большего бункера. Весовщик мне уже настроил 3 бункера со взвешиванием на уменьшение, правда там при полной загрузке бункер весил 3,5т а дозы по 150-300кг.