Нормоконтроль КД и ТД

[Hbyf 1]

Добрый день! Прошу рекомендаций по курсам нормоконтроля, скорее всего дистанционное обучение будем рассматривать.

Хотелось бы не для галочки/корочки, а именно обучить сотрудника для качественного выполнения работы (метрологическое образование есть).

(работа с гособоронзаказом)

[Кира90 65]

15 часов назад, Hbyf сказал:

Добрый день! Прошу рекомендаций по курсам нормоконтроля, скорее всего дистанционное обучение будем рассматривать.

Хотелось бы не для галочки/корочки, а именно обучить сотрудника для качественного выполнения работы (метрологическое образование есть).

(работа с гособоронзаказом)

Добрый день. Вам нужно обучение по нормоконтролю или по метрологической экспертизе? Не понимаю зачем для проведения нормоконтроля метрологическое образование. Хотите совместить две процедуры?

По нормоконтролю курсы не подскажу, стандарты Вы поди и без меня знаете (ГОСТ 2.111-2013, ГОСТ 3.1116-2011).

Если речь о метрологической экспертизе, то курсы есть в АСМС. https://www.asms.ru/

Ну а так, по личному опыту, после прохождения курсов, самому(ой) потрогать кучу средств контроля, средств измерений, ИО, ВО и садиться разбираться в каждой строчке документа, подвергаемому экспертизе. Только так можно научиться.

[Кира90 65]

15 часов назад, Hbyf сказал:

Добрый день! Прошу рекомендаций по курсам нормоконтроля, скорее всего дистанционное обучение будем рассматривать.

Хотелось бы не для галочки/корочки, а именно обучить сотрудника для качественного выполнения работы (метрологическое образование есть).

(работа с гособоронзаказом)

Если Вы не из АО (или ООО, или пр.), а с оборонного производства, то можете обратиться в ГНМЦ.

[Hbyf 1]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Если Вы не из АО (или ООО, или пр.), а с оборонного производства, то можете обратиться в ГНМЦ.

у нас АО

[Кира90 65]

1 минуту назад, Hbyf сказал:

у нас АО

Тогда обратитесь в АСМС, или в институты, Вы из Москвы же.

У АСМС нашла и нормоконтроль: https://www.asms.ru/program/normokontrol-konstruktorskoy-i-tekhnologicheskoy-dokumentatsii.html

И МЭ: https://www.asms.ru/program/metrologicheskaya-ekspertiza-tekhnicheskoy-dokumentatsii.html

[Hbyf 1]

2 часа назад, Кира90 сказал:

Добрый день. Вам нужно обучение по нормоконтролю или по метрологической экспертизе? Не понимаю зачем для проведения нормоконтроля метрологическое образование. Хотите совместить две процедуры?

 

Нужно именно научить нормоконтролю (про образование, написала просто для понимания, что не повара переучивать надо), но сотрудник молодой, нужны именно знания-пояснения.

[Hbyf 1]

4 минуты назад, Кира90 сказал:

Тогда обратитесь в АСМС, или в институты, Вы из Москвы же.

 

а в какие институты можно обратиться с таким запросом? они обучение как и АСМС проводят?

 

5 минут назад, Кира90 сказал:

У АСМС нашла и нормоконтроль: https://www.asms.ru/program/normokontrol-konstruktorskoy-i-tekhnologicheskoy-dokumentatsii.html

 

Да, их тематический план читала, вот вода-водой - просто общие знания, как введение в тему, на мой взгляд. Очень мало конкретики.

Хотя, там я не училась, может это только описание у них такое скудно-обобщенное.

[Кира90 65]

15 минут назад, Hbyf сказал:

Нужно именно научить нормоконтролю (про образование, написала просто для понимания, что не повара переучивать надо), но сотрудник молодой, нужны именно знания-пояснения.

Дело в том, что нормоконтроль это больше проверка оборудования, режимов, проверка правильности написания документов в соответствии с требованиями ЕСТД, ЕСКД. Поэтому образование метролога тут поможет только в проверке правильности написания единиц величин и их обозначений.

"4.2 Основная цель нормоконтроля технологической документации — повышение уровня типизации технологических процессов, унификации технологических документов (далее — документов), оборудования и оснастки, сокращение сроков подготовки производства, снижение себестоимости и улучшение качества выпускаемой продукции.

4.3 Основные задачи проведения нормоконтроля: - соблюдение нормативных требований в условиях выпуска документов ручным и автоматизированным способами: - праеипьность оформпения документов в соответствии с требованиями нормативного документа (НД); - достижение в разрабатываемых технопогических процессах необходимого высокого уровня типизации на основе широкого ислопьзования ранее разработанных и освоенных в производстве типовых и групповых технологических процессов (операций): - рациональное использование установленных ограничительных номенклатур оборудования, оснастки, материалов, профилей и размеров проката и т. д."

"4.1 Нормоконтроль — контроль выполнения конструкторской документации на изделия (детали, сборочные единицы, комплексы и комплекты) в соответствии с требованиями, правилами и нормами (далее — требования), установленными НД.

4.2 Нормоконтроль проводят в целях обеспечения однозначности применения КД и установленных в ней требований, правил и норм на всех стадиях жизненного цикла изделия.

4.3 Основные задачи нормоконтроля — проверка: - соблюдения в КД требований, правил и норм, установленных в стандартах ЕСКД и в других НД, указанных в документации; - достижения в разрабатываемых изделиях необходимого высокого уровня унификации и стандартизации на основе широкого использования ранее спроектированных, освоенных в производстве и стандартизованных изделий, типовых конструкторских и схемных решений; - рационального применения ограничительных номенклатур покупных и стандартизованных изделий и их документов, норм (типоразмеров, степеней точности, условных графических обозначений и др.), марок материалов, полуфабрикатов и т. п.; - достижения единообразия в оформлении, учете, хранении, изменении КД; - соблюдения нормативных требований при выпуске бумажных и электронных КД."

В институтах метрологии можно только метрологической экспертизе поди обучиться. Не видела у них курсы по нормоконтролю. 

[Hbyf 1]

42 минуты назад, Кира90 сказал:

Дело в том, что нормоконтроль это больше проверка оборудования, режимов, проверка правильности написания документов в соответствии с требованиями ЕСТД, ЕСКД. Поэтому образование метролога тут поможет только в проверке правильности написания единиц величин и их обозначений.

Я знаю, что такое нормоконтроль, поэтому и ищу курсы для обучения сотрудника)

 

[consul 41]

39 минут назад, Hbyf сказал:

Я знаю, что такое нормоконтроль, поэтому и ищу курсы для обучения сотрудника)

 

Правильно делаете. ГОСТ Р 58182–2018 "Требования к экспертам и специалистам. Нормоконтролер технической документации. Общие требования" требует повышения квалификации нормоконтролера не реже, чем раз в пять лет (6.7), Можете сами почитать статейку про это, если наберёте в поисковике "Нормоконтролер. Нужна ли сертификация"...

[Hbyf 1]

47 минут назад, consul сказал:

Правильно делаете. ГОСТ Р 58182–2018 "Требования к экспертам и специалистам. Нормоконтролер технической документации. Общие требования" требует повышения квалификации нормоконтролера не реже, чем раз в пять лет (6.7), Можете сами почитать статейку про это, если наберёте в поисковике "Нормоконтролер. Нужна ли сертификация"...

Спасибо, нашла статью (может и другую?), и там еще и ссылки на повышение квалификации есть

https://kedu.ru/press-center/profgid/normokotroler/

[Hbyf 1]

Но вопрос о рекомендациях остается открытым! ??

[владимир 332 1319]

В 09.01.2025 в 16:27, Hbyf сказал:

Прошу рекомендаций по курсам нормоконтроля, скорее всего дистанционное обучение будем рассматривать.

Хотелось бы не для галочки/корочки, а именно обучить сотрудника для качественного выполнения работы (метрологическое образование есть).

(работа с гособоронзаказом)

ИМХО в зависимости от профиля производства это довольно специфично.

Для общего развития может литературу проштудировать, например 

https://dspace.www1.vlsu.ru/ стр.55...

https://www.labirint.ru/books/692856/

https://elib.sfu-kras.ru/handle/2311/152336?show=full&ysclid=m5qufana8t796917115

Изменено 10 Января 2025 пользователем владимир 332

[Максим Андреев 136]

В 09.01.2025 в 16:27, Hbyf сказал:

Прошу рекомендаций по курсам нормоконтроля, скорее всего дистанционное обучение будем рассматривать.

Хотелось бы не для галочки/корочки, а именно обучить сотрудника для качественного выполнения работы

Мне кажется, тут уже противоречие. Дистанционное обучение - это в принципе в большинстве случаев для корочки.

Также очень мало вводных, не известно:

- базовое образование и опыт работника;

- профиль, выпускаемую продукцию вашей организации.

Иначе может оказаться, что любые курсы для вашего сотрудника будут ради корочки.  Не даром в упоминавшемся выше  ГОСТ Р 58182–2018 указано, что нормоконтролер должен иметь опыт по разработке тех.документации. Почему? Качественно проверить документацию может только тот, кто имеет опыт по ее разработке и применению. Иными словами, проверяющий по уровню знаний не должен быть хуже исполнителя (разработчика документации). Соответствует ли ваш сотрудник этому?

А может ему вообще нужны не курсы, а более длительная проф.переподготовка. По своему опыту: курсы малополезны и для новичков (слишком мало времени и практических занятий), и для опытных в своей профессии (на курсах обычно азы).

Если конкретно по обучающим организациям, то подобные курсы видел в ФГБУ «Институт стандартизации», ВНИИ "Центр". Возможно, есть курсы в вашем отраслевом НИИ.

[Людмила77 27]

В 09.01.2025 в 16:27, Hbyf сказал:

Хотелось бы не для галочки/корочки, а

Просите невозможного

[Людмила77 27]

В 10.01.2025 в 07:33, Кира90 сказал:

можете обратиться в ГНМЦ.

В 10.01.2025 в 07:33, Кира90 сказал:

Если Вы не из АО (или ООО, или пр

 

Не поняла ваш ранж 

Ао не может быть исполнителем гоза?

 

[Людмила77 27]

В 10.01.2025 в 10:11, Hbyf сказал:

как и АСМС

 

Попробуйте ВНИИ «ЦЕНТР» (Мск) , «ОПК»(г.СПб.), «МБУ ДПО Учебно-методический образовательный центр»(г. Мытищи), в Мытищах допуск нужен ,во ВНИИ Центре календарь смотрите , не прям сразу попадёте на обучение .

Считаю лучше подождать и серьёзно более менее отучиться ,чем конвейер

[Людмила77 27]

В 10.01.2025 в 12:48, Hbyf сказал:

требует

 

Изменено 13 Января 2025 пользователем Людмила77

[Людмила77 27]

В 10.01.2025 в 10:11, Hbyf сказал:

Да, их тематический план читала, вот вода-водой - просто общие знания, как введение в тему, на мой взгляд. Очень мало конкретики.

[Людмила77 27]

В 10.01.2025 в 11:59, consul сказал:

требует

Прямо требует ?

[consul 41]

1 час назад, Людмила77 сказал:

Прямо требует ?

Цитирую - "6.7 Требованиями настоящего национального стандарта определена периодичность повышения квалификации не реже, чем раз в пять лет..." Хоть прямо, хоть криво - но требует.

[consul 41]

В 10.01.2025 в 19:17, владимир 332 сказал:

ИМХО в зависимости от профиля производства это довольно специфично.

Для общего развития может литературу проштудировать, например 

https://elib.sfu-kras.ru/handle/2311/152336?show=full&ysclid=m5qufana8t796917115

РД 52.18.617–2015 от Росгидромета по нормоконтролю КД, ПД и ТД - это крутизна!!! Этой РД пользовались авторы книги по указанной ссылке...

[владимир 332 1319]

1 час назад, consul сказал:

В 10.01.2025 в 17:17, владимир 332 сказал:

ИМХО в зависимости от профиля производства это довольно специфично.

Для общего развития может литературу проштудировать, например 

https://elib.sfu-kras.ru/handle/2311/152336?show=full&ysclid=m5qufana8t796917115

РД 52.18.617–2015 от Росгидромета по нормоконтролю КД, ПД и ТД - это крутизна!!! Этой РД пользовались авторы книги по указанной ссылке...

https://ohranatruda.ru/upload/iblock/1c5/4293755893.pdf

Цитата

2 Нормативные ссылки

...

ГОСТ РВ 15.110—2003 Система разработки и постановки продукции на производство. Военная техника. Документация отчетная научно-техническая на научно-исследовательские работы, аванпроекгы и опытно-конструкторские работы. Основные положения

 

[Максим Андреев 136]

В 10.01.2025 в 07:33, Кира90 сказал:

Если Вы не из АО (или ООО, или пр.), а с оборонного производства, то можете обратиться в ГНМЦ.

Сейчас большинство предприятий ОПК - не в статусе гос.предприятий, а эти самые АО и ООО. И никакого запрета на их обращение в ГНМЦ.

1 час назад, consul сказал:

Хоть прямо, хоть криво - но требует.

Трубует-то требует, только требования эти добровольны (если организация сама решит их выполнять, т.е. внедрит этот ГОСТ)

[Кира90 65]

14 часов назад, Людмила77 сказал:

Не поняла ваш ранж 

Ао не может быть исполнителем гоза?

 

Может. ГНМЦ скорей всего обучают предприятия. Кто знает может и одного человека обучат