AntiOFF 15 Опубликовано 5 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2009 Программа испытаний обычно строится после испытаний...а не во время изучения гостов и ми. Пишется до испытаний см. ПР 50.2.009 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 5 Октября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2009 Только вы опять ошибаетесь первые документы ТЗ и ТП, а не ТЗ и ТУ (см. ЕСКД) Наверное всетаки заблуждаетесь Вы! ГОСТ 15.001 - " Продукция производственно- технического назначения" Система разработки и постановки продукции на производство, говорит в п.4.2.: "На приемочную комиссию разработчик представляет техническое задание, проект технических условий или стандарта технических условий, конструкторские и ( или) технологические документы..." Не будем полностью приводить цитату. Далее утверждается Акт приемочной комиссии. Утверждение акта приемочной комиссии означает окончание разработки, прекращение действия технического задания, согласование представленных нормативно-технических и эксплуатационных документов. Соответствено утверждение ТУ и ЭД. Но первое на рассмотрении - ТУ! И еще. На ТУ есть графы: "Утверждаю" и "Согласовано". Т.е. разработчик - утвержает, а заказчик - согласовывает все заявленные технические характеристики. И только после этого ( или одновременно) составляется проект методики поверки и описание типа. В описании типа первой строкой записано: "Выпускаются по техническим условиям ТУ.........." Справа вверху подпись представителя ГЦИ СИ - "СОГЛАСОВАНО" Методика поверки "Утверждаю" - разработчик, "Согласовано" Руководитель ГЦИ СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 5 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2009 Пишется до испытаний см. ПР 50.2.009 У Вас ПР 50.2.009 этого года? или 97. Почитайте новый закон...и может быть Вы поймете почему данное ПР от 97 года не имеет юридической силы. Так от какого года у Вас этот ПР? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 (изменено) ГОСТ 15.001-88 Система разработки и постановки продукции на производство. Продукция производственно-технического назначения (не действует на территории РФ) Взамен ГОСТ Р 15.201-2000 в котором ТУ не является обязательным документом. Тем более что изначально речь шла о импортных СИ, которые поставляютя с ЭД к которым ТУ отношение не имеет. Мало того ГОСТ Р 15.201-2000 распространяется на продукцию производственно-технического назначения, коими СИ не являются Изменено 6 Октября 2009 пользователем AntiOFF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 У Вас ПР 50.2.009 этого года? или 97. Почитайте новый закон...и может быть Вы поймете почему данное ПР от 97 года не имеет юридической силы. Так от какого года у Вас этот ПР? Ответ Осоки И.В. - 50.2.009-97 никто не отменял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 Иван Васильевич по другому сказать и не может, поскольку он чиновник. Просто Вы не доконца понимает в чем реальная правда... Еще раз прочтите закон, там достаточно четко прописано что происходит с подзаконными актами, если они входят в противоречие с законом. Следите только за двумя словами: сертификат - свидетельство. После этого Вам откроется правда. PS Теория отличается от практики как небо и земля. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 ГОСТ 15.001-88 Система разработки и постановки продукции на производство. Продукция производственно-технического назначения (не действует на территории РФ)Взамен ГОСТ Р 15.201-2000 в котором ТУ не является обязательным документом. Уважаемый AntiOFF! Скорее всего Вы являетесь работником регионального ЦСМ. Может я ошибаюсь ! :YES: Благодарю за напоминание что ГОСТ 15.001-88 отменен и взамен ему ГОСТ Р 15.201-2000. В рабочей спешке что было под рукой ввиде копии, на то и сослался. Но если вы так пунктуальны, посмотрите п.п.7.3.,7.4: "7.3 Разработчик представляет приемочной комиссии ТЗ на выполнение ОКР, проект технических условий (ТУ) или стандарта технических условий (если их разработка предусмотрена), конструкторские и (или) технологические документы, требующие совместное рассмотрение, отчет о патентных исследованиях, другие технические документы и материалы, требуемые по законодательству, подтверждающие соответствие разработанной продукции ТЗ и договору (контракту) и удостоверяющие ее технический уровень и конкурентоспособность. Приемочной комиссии, как правило, представляют также опытные образцы продукции, а если их изготовление не было предусмотрено - головной образец или единичную продукцию, созданную в рамках выполнения ОКР. 7.4 По результатам проведения приемочных испытаний и рассмотрения представленных материалов комиссия составляет акт, в котором указывает: 1) соответствие образцов разработанной (изготовленной) продукции заданным в ТЗ требованиям, допустимость ее производства (сдачи потребителю); 2) результаты оценки технического уровня и конкурентоспособности продукции, в том числе в патентно-правовом аспекте; 3) результаты оценки разработанной технической документации (включая проект ТУ); 4) рекомендации о возможности дальнейшего использования опытных образцов продукции; 5) рекомендации по изготовлению установочной серии и ее объеме при выполнении работ по постановке продукции на производство; 6) замечания и предложения по доработке продукции и документации (при необходимости); 7) другие рекомендации, замечания и предложения приемочной комиссии. Акт приемочной комиссии утверждает заказчик. Утверждение акта приемочной комиссии означает окончание разработки, прекращение действия ТЗ (если оно не распространяется на дальнейшие работы), согласование представленных ТУ, технической документации. " А Вы говорите - ТУ необязательный документ! Далее. Мало того ГОСТ Р 15.201-2000 распространяется на продукцию производственно-технического назначения, коими СИ не являются Это с каких пор СИ не являются продукцией производственно-технического назначения??????? Тем более в самом ГОСТе в разделе1. сказано : "Стандарт не распространяется на суда гражданского назначения." От части Вы правы: Тем более что изначально речь шла о импортных СИ, которые поставляютя с ЭД к которым ТУ отношение не имеет. Но более прав Александр Журавель: Это может быть и data sheet и specification и просто заводская норма. По русски это может звучать как сокращенное ТУ. Но не все так просто. По одному из приборов уважаемой фирмы ( опять же измеритель сопротивления заземляющих устройств) в specification записано: - исходная погрешность +/-3%+ 5е.д - операционная погрешность +/-7%+10е.д. Что это за погрешности? Как проводить испытания? .......... Если взять область СИ, таких как "Генератор сигналов высокочастотный..." ( группа Г4-ХХХ), то во многих из них нормируется такая характеристика как уровень фазового шума при отстройке от несущей на 20кГц. Но методики измерения у многих фирм разные. Различие может доходить до 10дБ. И по одной методике получиться 143дБ/Гц ( отличный показатель!), а по другой 133дБ/Гц (середнячок!). Поэтому эксплуатационная документация не может являтся документом на базе которой создается методика поверки. Нужны еще и методики которые заложил ПРОИЗВОДИТЕЛЬ! Хотя можно применить некоторые методики которые у нас могут быть изложены в определенных ГОСТах. Но не все иностранные фирмы их признают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 Статья 27 пункт 3 №102-ФЗ Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом. 7.3 Разработчик представляет приемочной комиссии ТЗ на выполнение ОКР, проект технических условий (ТУ) или стандарта технических условий (если их разработка предусмотрена), конструкторские и (или) технологические документы... 7.4 По результатам проведения приемочных испытаний и рассмотрения представленных материалов комиссия составляет акт, в котором указывает: 1) соответствие образцов разработанной (изготовленной) продукции заданным в ТЗ требованиям, допустимость ее производства (сдачи потребителю); 2) результаты оценки технического уровня и конкурентоспособности продукции, в том числе в патентно-правовом аспекте; 3) результаты оценки разработанной технической документации (включая проект ТУ); смотри предыдущий пункт И вообще пункт раздел 7 называется - "Приемка результатов разработки продукции", а вот раздел 6 называется - "Разработка документации, изготовление и испытание опытных образцов" в пункте 6.1. написано: "Разработку конструкторской и технологической,а при необходимости и программной документации на продукцию проводят по правилам, установленным соотвтественно стандартами Единой системы конструкторской документации (ЕСКД) .... Пункт 3.1.2 продукция производственно-технического назначения: Продукция, предназначенная для использования в качестве средств промышленного и сельхохозяйственного производства. И вы хотите сказать что СИ = продукция производственно-технического назначения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 Повторюсь последний раз ГОСТ Р 15.201-2000 это документ для РФ, а тема топика "Поверка или калибровка импортных СИ" :-) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 6 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 Вы же не юрист, а метролог. Кстати именно в этом сейчас проблема... метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону Слово свидетельство в законе противоречит слову сертификат в ПР. Любой юрист Вам скажет, что ПР вступило в противоречие с новым законом и должно быть изменено. Поэтому я спрашивал на какой год Вы ссылаетесь относительно ПР. А далее еще веселей Но в любом случае, все действует по старому...зачем ломать систему. Все таки это более 10000 человек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Октября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2009 И вы хотите сказать что СИ = продукция производственно-технического назначения? А Вы хотите сказать что это продукт питания или матариал????? 7.3 Разработчик представляет приемочной комиссии ТЗ на выполнение ОКР, проект технических условий (ТУ) или стандарта технических условий (если их разработка предусмотрена), конструкторские и (или) технологические документы... Вы делаете упор на то что разработка ТУ может быть не предусмотрена. Хотя за 30 лет работы я этого ни разу не встречал. Чтото мы когда заявляем испытания с целью утверждения типа средства измерений, первый вопрос от ГЦИ СИ - " А где технические условия?". Но наверное нужно посмотреть еще ряд документов. ПР 50.2.009-94.ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. "2.3. На испытания средств измерений для целей утверждения их типа заявитель представляет: - образец (образцы) средств измерений; - программу испытаний типа, утвержденную ГЦИ СИ; -технические условия (если предусмотрена их разработка), подписанные руководителем организации - разработчика; - эксплуатационные документы, а для средств измерений, подлежащих импорту, - комплект документации фирмы-изготовителя, прилагаемый к поставляемому средству измерений, с переводом на русский язык; - нормативный документ по поверке при отсутствии раздела «Методика поверки» в эксплуатационной документации;" Для отечественных приборов всетаки опять ТУ, хотя с оговоркой. Приведите пример отечественного средства измерений у которого отсутствует ТУ. Только не приводите примеры каких нибудь линеек или что-то подобное которые могут выпускаться в соответствии ГОСТ. Но вот в этом документе изложены требования по средствам измерений подлежащих импорту. И что понимать под - комплект документации фирмы-изготовителя, прилагаемый к поставляемому средству измерений? Руководство по эксплуатации? Паспорт? На верное некоторое разъяснение можно получить в ГОСТ 15.311-90 ПОСТАНОВКА НА ПРОИЗВОДСТВО ПРОДУКЦИИ ПО ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ИНОСТРАННЫХ ФИРМ. Хотя Вы можете сказать, так это производство. А ввоз 32000 приборов, и на которых стоит штамп фирмы поставщика "проверено -100%" - это как? Так вот в этом ГОСТе в разделе "ПОДГОТОВКА ТЕХНИЧЕСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ" предусматривается: "1) внесение необходимых уточнений в техническую документацию фирмы и (или) ее переоформление, а также разработку недостающих документов;" "2.3. В зависимости от степени учета в технической документации фирмы требований, действующих в стране, работы по ее уточнению могут включать введение новых документов, перевод текстовой части, приведение документации в соответствие с требованиями действующих в стране стандартов и норм." Так что ТУ или что-то похожее на него составлять нужно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 7 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2009 Технические требования устанавливаются прежде всего ТЕХНИЧЕСКИМИ УСЛОВИЯМИ.Затем на базе их создается : - описание типа - методики поверки Заметьте они утверждаются после проведения всех испытаний изложенных в ТЕХНИЧНСКИХ УСЛОВИЯХ. Тех условий вообще может не быть и это совсем не редкость. И как верно сказано выше устанавливается соответствие описанию типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 7 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2009 Вы же не юрист, а метролог.Кстати именно в этом сейчас проблема... метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону Слово свидетельство в законе противоречит слову сертификат в ПР. Любой юрист Вам скажет, что ПР вступило в противоречие с новым законом и должно быть изменено. Поэтому я спрашивал на какой год Вы ссылаетесь относительно ПР. А далее еще веселей Но в любом случае, все действует по старому...зачем ломать систему. Все таки это более 10000 человек. Ничего такого особенного с подзаконными нормативными актами не происходит. Они продолжают действовать до их отмены, либо замены, в части как вы сами справедливо указываете не противоречащей. Замена сертификата на свидетельство это вовсе не противоречие которое влечет недействительность правил какого бы года они не были, даже в части выдачи подтверждающего документа. Утверждение типа СИ предусматривается в Законе и ПР 50.2.009 соответствует новой редакции закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Октября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2009 Тех условий вообще может не быть и это совсем не редкость. Так приведите примеры СИ для которых отсутствуют ТУ или ГОСТ по которому они выпускаются! "Технические условия (ТУ) — это документ, отражающий требования, предъявляемые к продукции, процессу или услуге. Кроме этого, в них указывается, какими процедурами можно проверить соблюдение этих требований. По своей сути, ТУ — это заменитель ГОСТа, и разрабатываются они в том случае, если по каким-то причинам организация выпускает свою продукцию по стандартам, отличным от требований ГОСТ или в случае, если эти стандарты им не определены. " "Технические условия (ТУ) - это документация, разрабатываемая для однозначного определения процесса производства товара (услуги)." Но это все для отечественного производителя!!!!!! Что касается импортных средств измерения. В августе этого года проводили испытания для подтверждения сертификата утверждения типа СИ прибора выпускаемого нашим предприятием. И дополнительно провели анализ импортных приборов данного назначения представленных на рынке. Поэтому близки некоторые цифры и определения. Про один прибор я уже говорил, в эксплуатационной документации и спецификациях записано: - исходная погрешность +/- 3%+5е.д. - операционная погрешность +/- 7%+10е.д. ЧТО ЭТО ТАКОЕ???? Второй прибор ( тоже измеритель сопротивления заземляющих устройств - GEOOM). В эксплуатационной документации и спецификациях записано: - погрешность измерения +/-3%+3е.д. - заводская погрешность (дословный перевод!) +/-7%+10е.д. А ЭТО как понимать???? И наверное тогда требование ГОСТ 15.311-90 о : "внесение необходимых уточнений в техническую документацию фирмы и (или) ее переоформление, а также разработку недостающих документов;" вплоть до: "приведение документации в соответствие с требованиями действующих в стране стандартов и норм." вполне обосновано!!! Очень понравилось высказывание: Вы же не юрист, а метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 7 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2009 Ничего такого особенного с подзаконными нормативными актами не происходит. Они продолжают действовать до их отмены, либо замены, в части как вы сами справедливо указываете не противоречащей. Замена сертификата на свидетельство это вовсе не противоречие которое влечет недействительность правил какого бы года они не были, даже в части выдачи подтверждающего документа. Утверждение типа СИ предусматривается в Законе и ПР 50.2.009 соответствует новой редакции закона. Идите и получите в Ростехрегулирование документы в соответствие с ПР. Окончательно...Вы должны будете получить сертификат об утверждение типа СИ(в ПР так написано). Только загвоздка в том что такого документа, как сертификат Вам не выдадут...а дадут свидетельство. И так Вы имеете свидетельство, о котором не упомянуто в ПР 50.2.009 от 97 года. Т.е. на основание чего Вы получаете свидетельство? На основание ПР в котором не указано слово свидетельство? На основание Закона? - да, но нельзя ссылаться на документ в котором указано слово сертификат. А закон ссылается на документ который ему противоречит. Почему ничего не происходит...знаете? Юрист - это не метролог, а метролог - это не юрист. В Минюсте - как Вы понимаете метрологов нет...а встретить метролога-юриста...тоже вопрос... Удачи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2009 Господа, простите , что своей некорректной формулировкой столкнула вас лбами, и вы ушли от начальной темы. Я не являюсь ни производителем и не закупщиком/продавцом СИ, а я всего лишь покупатель/пользователь, поэтому не очень разобралась в вашей полемике по документации: что в начале - что потом, что причина, а что следствие, НО речь изначально шла об импортных СИ. И что вы на это скажете? При покупке импортных СИ я сталкивалась с тем, что паспорт, как и положено, сделан на русском языке. Наверняка это СИ отнесли к определенному «Типу описания», потому что есть ссылка, что СИ соответствует нашему ГОСТу (который, кстати, называется «Технические условия») и может поверятся по соответствующей нашей методике. НО иногда его метрологические характеристики (ЦД, ПГ), указанные в паспорте, не совсем соответствуют указанным в нашем ГОСТе. Так на соответствие чему его должны Поверять: ГОСТу или Паспорту? Или его лучше сдать на Калибровку, где определят его действительные метрологические характеристики. А бывают и такие случаи, что наши «производители» покупают заграницей готовый прибор и вешают на него свою бирку (типа сами изготовили), Наверняка его тоже сертифицировали (или как там правильно) и продают как свой, и пишут что СИ соответствует нашему ГОСТу и также может Поверяться, НО характеристики этого СИ так же не соответствуют указанным в ГОСТе. Пример: Штангенциркуль ШЩК-150-0,01 якобы ЧИЗовский (ссылку на его паспорт выложила в другой теме alena). Ну нет такой ЦД в ГОСТе для данного типа, и ПГ у него сказочная. И что с ним делать поверители будут, браковать? Ведь по методике поверка делается на соответствие указанному ГОСТу, или паспорту? Или калибровка лучше? Вы уж извините, я тоже слегка отступила от изначальной темы, наболело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 (изменено) Для того чтобы СИ поверить оно должно быть внесено в Гос. реестр СИ. Тот штангенциркуль о котором вы ведете речь поверять нельзя т.к. его нет в реестре. Поэтому его либо калибровать, либо проводить испытания для утверждения типа и внесения в Гос. реестр (процедура описана в ПР 50.2.009), а после этого поверять. Поэтому чтобы не греть голову прежде чем купить СИ посмотрите есть ли оно в реестре http://www.vniims.ru/grsibase.htm Изменено 8 Октября 2009 пользователем AntiOFF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 Я извиняюсь если прочел тему «по диагонали» (нет времени). Вследствие этого может где-то это и звучало, тогда прошу повторить еще раз. Как я понял импортные СИ зачастую не имеют ТУ МП ОТ и других отечественных «атрибутов», тогда если данное СИ вносится в реестр то требуется ли обязательная разработка данных документов или как то можно это обойти? Опять же если импортный СИ якобы подходит под наш ГОСТ (например, хроматограф или дозатор), и вроде бы его можно поверять по «стандартной» МП. Что в этом случае, вообще никакие НД не разрабатываются, то есть достаточно буржуйской «спецификации и валидации» Заранее спасибо за ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 Читать по диагонали не верный метод :-) Вся процедура описана в ПР 50.2.009-94. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Октября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 Читать по диагонали не верный метод :-) Полностью с Вами согласен!!!!!! Вся процедура описана в ПР 50.2.009 Я задал некоторые вопросы по этим правилам. Ответа пока не получил. Хотя вроде бы в ПР все написано - " ...а для средств измерений, подлежащих импорту, - комплект документации фирмы-изготовителя, прилагаемый к поставляемому средству измерений,..." Что это??? На некоторые приборы идет просто этикетка с указанием некоторых характеристик по погрешности измерения. Написано просто - погрешность измерения напряжения 0,5%. От предела??? От измеренной величины????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 ... Тот штангенциркуль о котором вы ведете речь поверять нельзя т.к. его нет в реестре. ...http://www.vniims.ru/grsibase.htm Какой именно? Импортный, тот который фирмы Микрон (вроде чешской), согласна - поверять нельзя, а если сделать калибровку, то даже лучше будет - убедиться в его параметрах. А тот который ЧИЗовский - у них в паспорте написано: "Соответствует ГОСТ ..." "Поверка по ГОСТ... и МИ..." и дальше что? Нафига такое писать, пусть разработали бы свои ТУ и лепили бы что хотели, а то ГОСТ... У меня вообще сложилось впечатление что мерительный инструмент наши не делают сами, а только закупают китайский импорт и вешают свои бирки, такое часто барахло попадается. Я теперь прежде чем купить новье, ищу что-нибудь из выпусков до 1993 года - неликвиды или складского хранения, там хотя бы качество было: и материалов, и изготовления. И довести их до кондиции если потребуется - элементарно. А сейчас лепоту сверху налепят, а внутри и качество черте что. Треть у меня входной контроль не проходят и сделать с ними потом ничего нельзя - "одноразовая посуда" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 А сейчас лепоту сверху налепят, а внутри и качество черте что. Треть у меня входной контроль не проходят и сделать с ними потом ничего нельзя - "одноразовая посуда" А мы, если при своем входном котроле бракуем СИ,отправляем их обратно, поставщикам. Пусть они маются,куда девать такую ерунду. Раньше, когда СИ закупали уже с готовыми свидетельствами о поверке даже голову не ломали-сразу в производство. А сейчас-нет, сначала сами поверим, а потом уже в производство! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 А мы, если при своем входном котроле бракуем СИ,отправляем их обратно, поставщикам. Пусть они маются,куда девать такую ерунду. Раньше, когда СИ закупали уже с готовыми свидетельствами о поверке даже голову не ломали-сразу в производство. А сейчас-нет, сначала сами поверим, а потом уже в производство! Те которые не проходят я тоже возвращаю - нафиг они мне нужны. И клеймо в паспорте для меня в этом случае ничего не значит, пишу акт и вперед, точнее назад. А под словом "потом" я имела ввиду - через годик-два работы, они же неремонтопригодны. А "советские" по 30 лет пашут, и некоторые почти как новые, по крайней мере довести их на соответствие ГОСТу можно. Но это опять отступление от темы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrlog 27 Опубликовано 8 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2009 (изменено) Идите и получите в Ростехрегулирование документы в соответствие с ПР. Окончательно...Вы должны будете получить сертификат об утверждение типа СИ(в ПР так написано). Только загвоздка в том что такого документа, как сертификат Вам не выдадут...а дадут свидетельство. И так Вы имеете свидетельство, о котором не упомянуто в ПР 50.2.009 от 97 года. Т.е. на основание чего Вы получаете свидетельство? На основание ПР в котором не указано слово свидетельство?На основание Закона? - да, но нельзя ссылаться на документ в котором указано слово сертификат. А закон ссылается на документ который ему противоречит. Почему ничего не происходит...знаете? Юрист - это не метролог, а метролог - это не юрист. В Минюсте - как Вы понимаете метрологов нет...а встретить метролога-юриста...тоже вопрос... Удачи Если коротко, то Получите свидетельство на основании закона, по процедуре описанной в правилах. С чего вы взяли что "нельзя ссылаться на документ в котором указано слово сертификат" -более чем странное утверждение. "Закон ссылается на документ который ему противоречит" - федеральный закон закон имеет большую юридическую силу, чем правила, поэтому нормы права изложенные в законе имеют приоритет, но это не значит что правила в целом утрачивают юридическую силу, они просто не применяются в части не соответствующей закону. P/S Существуют нормативные документы которые утратили свою актуальность на 80% (из-за выхода новых нормативных актов, отмены отдельных положений, исчезновения самого предмета правового регулирования и т.д.) тем не менее оставшиеся 20% действуют и применяются. Изменено 8 Октября 2009 пользователем Metrlog Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AntiOFF 15 Опубликовано 9 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Октября 2009 Я задал некоторые вопросы по этим правилам. Ответа пока не получил.Хотя вроде бы в ПР все написано - " ...а для средств измерений, подлежащих импорту, - комплект документации фирмы-изготовителя, прилагаемый к поставляемому средству измерений,..." Что это??? На некоторые приборы идет просто этикетка с указанием некоторых характеристик по погрешности измерения. Написано просто - погрешность измерения напряжения 0,5%. От предела??? От измеренной величины????? "Количество представляемых образцов средств измерений и экцемпляров документов, а также необходимость представления дополнительных документов определяется программой испытаний." А так же смотрите МИ 2146-98 п. 2.3.1.7. Вообще если есть такое количество вопросов то проще один раз пройти курсы :-) Что бы определить с какими документами должно поставлятся СИ уже внесенное в Гос. реестр достаточно заглянуть в описаниие типа пунк - "Комплектность". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
69 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.