Перейти к контенту

Как сохранить клеймо на приборе


86 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Поверку мы для наглядности идентифицируем специальной клейкой маркировкой

Поясните подробнее, что это такое.

Заказываем на специализированном предприятии. Представляет собой ламинированную тонким слоем ламината плёнку толщиной 0,1 мм. на которой написана информация. Обратная сторона плёнки клеевая, защищённая в неиспользуемом состоянии какой то специальной бумагой. Не знаю сколько стоит, не дорого. Идентификация для себя, что бы контролировать срок очередной поверки (калибровки, метрологического контроля). А для проверяющих по этой маркировке и индетификационному номеру СИ (СДК) предоставляются документы о поверке (калибровке, метрологическом контроле). А внутренний аудит вообще верит данной маркировке.

Изменено пользователем БМО
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 85
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Заказываем на специализированном предприятии. Представляет собой ламинированную тонким слоем ламината плёнку толщиной 0,1 мм. на которой написана информация. Обратная сторона плёнки клеевая, защищённая в неиспользуемом состоянии какой то специальной бумагой. Не знаю сколько стоит, не дорого. Идентификация для себя, что бы контролировать срок очередной поверки (калибровки, метрологического контроля). А для проверяющих по этой маркировке и индетификационному номеру СИ (СДК) предоставляются документы о поверке (калибровке, метрологическом контроле). А внутренний аудит вообще верит данной маркировке.

Т.е. на самой бумаге написаны дата поверки и дата след. поверки? Чем??Расскажите по подробнее:thankyou:

Изменено пользователем alena
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заказываем на специализированном предприятии. Представляет собой ламинированную тонким слоем ламината плёнку толщиной 0,1 мм. на которой написана информация. Обратная сторона плёнки клеевая, защищённая в неиспользуемом состоянии какой то специальной бумагой. Не знаю сколько стоит, не дорого. Идентификация для себя, что бы контролировать срок очередной поверки (калибровки, метрологического контроля). А для проверяющих по этой маркировке и индетификационному номеру СИ (СДК) предоставляются документы о поверке (калибровке, метрологическом контроле). А внутренний аудит вообще верит данной маркировке.

Т.е. на самой бумаге написаны дата поверки и дата след. поверки? Чем??Расскажите по подробнее:thankyou:

Даты написаны на плёнке, плёнка покрыта ламинатом (общая толщина где то 0,1 мм.)как защита надписей от стирания. Бумагой защищёна клеевая сторона плёнки, что бы клей не высыхал пока маркировка не используется. При использовании защитная бумага снимается и маркировка клеится на СИ в удобном месте (место нанесения очистить от загрязнения, обезжирить любым способом). Цвет плёнки любой на выбор. Надпись черная. Технологию изготовления не знаю, делает специализированное предприятие (полиграфическое, рекламное, не интересовался, заказывает наш отдел подготовки производства по моим эскизам). Заказываем раз в год. Количество исходя из парка СИ (с учётом, что некоторые СИ состоят из нескольких блоков), сроков и периодичности поверки (калибровки), с некоторым запасом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод маркировки - очень интересный. Конечно, первоначально возникнут сложности с определением количества наклеек с учетом периодичности (например, недавно получил штангенциркуль с МПИ 2 года, а у всех предшествующих был 1 год), появятся и другие вопросы. Следует подумать. А пока, если это не коммерческая тайна, узнайте в вашем отделе подготовки производства как в договоре звучит наименование этого полиграфического продукта и кто изготовитель.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод маркировки - очень интересный. Конечно, первоначально возникнут сложности с определением количества наклеек с учетом периодичности (например, недавно получил штангенциркуль с МПИ 2 года, а у всех предшествующих был 1 год), появятся и другие вопросы. Следует подумать. А пока, если это не коммерческая тайна, узнайте в вашем отделе подготовки производства как в договоре звучит наименование этого полиграфического продукта и кто изготовитель.

Я присоединяюсь к просьбе Владимира Михайловича:ex:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод маркировки - очень интересный. Конечно, первоначально возникнут сложности с определением количества наклеек с учетом периодичности (например, недавно получил штангенциркуль с МПИ 2 года, а у всех предшествующих был 1 год), появятся и другие вопросы. Следует подумать. А пока, если это не коммерческая тайна, узнайте в вашем отделе подготовки производства как в договоре звучит наименование этого полиграфического продукта и кто изготовитель.

В течении недели узнаю и напишу. С определением количества у меня за столько лет всё давно устаканилось. Ну, а при изменении МПИ, особенно в большую сторону, проблем нет, на следующий год вызвать данное СИ из производства и наклеить маркировку следующего года. Но у меня такого случая ещё не было, да и львиная доля СИ завода калибруется своими силами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод маркировки - очень интересный. Конечно, первоначально возникнут сложности с определением количества наклеек с учетом периодичности (например, недавно получил штангенциркуль с МПИ 2 года, а у всех предшествующих был 1 год), появятся и другие вопросы. Следует подумать. А пока, если это не коммерческая тайна, узнайте в вашем отделе подготовки производства как в договоре звучит наименование этого полиграфического продукта и кто изготовитель.

Я присоединяюсь к просьбе Владимира Михайловича:ex:

В течении недели узнаю и напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод маркировки - очень интересный. Конечно, первоначально возникнут сложности с определением количества наклеек с учетом периодичности (например, недавно получил штангенциркуль с МПИ 2 года, а у всех предшествующих был 1 год), появятся и другие вопросы. Следует подумать. А пока, если это не коммерческая тайна, узнайте в вашем отделе подготовки производства как в договоре звучит наименование этого полиграфического продукта и кто изготовитель.

В течении недели узнаю и напишу. С определением количества у меня за столько лет всё давно устаканилось. Ну, а при изменении МПИ, особенно в большую сторону, проблем нет, на следующий год вызвать данное СИ из производства и наклеить маркировку следующего года. Но у меня такого случая ещё не было, да и львиная доля СИ завода калибруется своими силами.

Владимир Михайлович, для нас эту маркировку изготовляет рекламно-производственная фирма "Дека" г. Ярославль, тел.8(4852)764921. Посмотрите в интернете. Наверняка в Вашем городе есть подобные предприятия. Изображение нашей маркировки в файле. Продукт так в договоре и называется "клейкая маркировка на СИ и СДК". Если потребуется "продукт" в натуре пишите адрес вашего предприятия, вышлю почтовым письмом.

Изменено пользователем БМО
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метод маркировки - очень интересный. Конечно, первоначально возникнут сложности с определением количества наклеек с учетом периодичности (например, недавно получил штангенциркуль с МПИ 2 года, а у всех предшествующих был 1 год), появятся и другие вопросы. Следует подумать. А пока, если это не коммерческая тайна, узнайте в вашем отделе подготовки производства как в договоре звучит наименование этого полиграфического продукта и кто изготовитель.

Я присоединяюсь к просьбе Владимира Михайловича:ex:

В течении недели узнаю и напишу.

Alena, ответ я дал Владимиру Михайловичу. Смотрите там.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Владимир Михайлович, для нас эту маркировку изготовляет рекламно-производственная фирма "Дека" г. Ярославль, тел.8(4852)764921. Посмотрите в интернете. Наверняка в Вашем городе есть подобные предприятия. Изображение нашей маркировки в файле. Продукт так в договоре и называется "клейкая маркировка на СИ и СДК". Если потребуется "продукт" в натуре пишите адрес вашего предприятия, вышлю почтовым письмом.

Виктор Анатольевич, у Вас наклейки привязаны к конкретному году и конкретному месяцу. Нужно точно угадывать с количеством, либо делать резерв который уходит в утиль. А если несколько модернизировать Вашу наклейку. Например по нижней кромке прямоугольника напечатать 12 13 14 15 16 (это годы), а по боковым и верхней граням 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 (это месяцы). Сделав на соответствующей дате (год и месяц) просечку, можно получить экономию.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Владимир Михайлович, для нас эту маркировку изготовляет рекламно-производственная фирма "Дека" г. Ярославль, тел.8(4852)764921. Посмотрите в интернете. Наверняка в Вашем городе есть подобные предприятия. Изображение нашей маркировки в файле. Продукт так в договоре и называется "клейкая маркировка на СИ и СДК". Если потребуется "продукт" в натуре пишите адрес вашего предприятия, вышлю почтовым письмом.

Виктор Анатольевич, у Вас наклейки привязаны к конкретному году и конкретному месяцу. Нужно точно угадывать с количеством, либо делать резерв который уходит в утиль. А если несколько модернизировать Вашу наклейку. Например по нижней кромке прямоугольника напечатать 12 13 14 15 16 (это годы), а по боковым и верхней граням 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 (это месяцы). Сделав на соответствующей дате (год и месяц) просечку, можно получить экономию.

Это неплохая идея, Владимир Михайлович. Со следующего года надо подумать... Как вариант можно заказывать все с буквой "К", а поверенные СИ маркировать предварительно вырезав её изображение. Резрв я естественно делаю, но в утиль уходит не так уж много.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор Анатольевич, у Вас наклейки привязаны к конкретному году и конкретному месяцу. Нужно точно угадывать с количеством, либо делать резерв который уходит в утиль. А если несколько модернизировать Вашу наклейку. Например по нижней кромке прямоугольника напечатать 12 13 14 15 16 (это годы), а по боковым и верхней граням 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 (это месяцы). Сделав на соответствующей дате (год и месяц) просечку, можно получить экономию.

Точно! Как на бутылках с ситром yes1.gif(что-то детство вспомнилось);)

Спасибо,Виктор Анатольевич, скачала информацию.:dry:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Виктор Анатольевич, у Вас наклейки привязаны к конкретному году и конкретному месяцу. Нужно точно угадывать с количеством, либо делать резерв который уходит в утиль. А если несколько модернизировать Вашу наклейку. Например по нижней кромке прямоугольника напечатать 12 13 14 15 16 (это годы), а по боковым и верхней граням 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 (это месяцы). Сделав на соответствующей дате (год и месяц) просечку, можно получить экономию.

Точно! Как на бутылках с ситром yes1.gif(что-то детство вспомнилось);)

Спасибо,Виктор Анатольевич, скачала информацию.:dry:

Alena, спасибо за предупреждение. Хотя у нас с этим не так строго, откровенно говоря даже бардак. Я на всех совещаниях у себя на заводе, да и здесь, на форуме, неоднократно высказывал своё негативное отношение к СМК, тем более на нашей российской почве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alena, спасибо за предупреждение. Хотя у нас с этим не так строго, откровенно говоря даже бардак. Я на всех совещаниях у себя на заводе, да и здесь, на форуме, неоднократно высказывал своё негативное отношение к СМК, тем более на нашей российской почве.

Только пришла с цехового Дня качества :wall:Тяжело, когда иностранные стандарты пытаются внедрить на российских предприятиях. Каждый интерпретирует как может и желает,а производство страдает от этого. По факту такого количества заполняемой документации,как на наших предприятиях , нет ни у кого:thumbdown:Но это отдельная история;) Про наклейки мне понравилосьyes1.gif, только снова мне сделали замечание по выходу из строя наших бирок :mad:(СИ находится в руках оператора в течение всей смены). Вот как-то так...

Изменено пользователем alena
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alena, спасибо за предупреждение. Хотя у нас с этим не так строго, откровенно говоря даже бардак. Я на всех совещаниях у себя на заводе, да и здесь, на форуме, неоднократно высказывал своё негативное отношение к СМК, тем более на нашей российской почве.

Только пришла с цехового Дня качества :wall:Тяжело, когда иностранные стандарты пытаются внедрить на российских предприятиях. Каждый интерпретирует как может и желает,а производство страдает от этого. По факту такого количества заполняемой документации,как на наших предприятиях , нет ни у кого:thumbdown:Но это отдельная история;) Про наклейки мне понравилосьyes1.gif, только снова мне сделали замечание по выходу из строя наших бирок :mad:(СИ находится в руках оператора в течение всех смены). Вот как-то так...

Ну наши СИ (особенно в ОТК) тоже используются довольно интенсивно. Хотя, для полной ясности, рабочие СИ (имеется ввиду геометрия) у меня калибруются, и калибруются 1 раз в 6 месяцев, т.е. и львиная доля маркировки меняется в эти же сроки. А калибровка, как процедура, что видно из моего СТП СМК, у меня сродни бывшей ведомственной поверке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну наши СИ (особенно в ОТК) тоже используются довольно интенсивно. Хотя, для полной ясности, рабочие СИ (имеется ввиду геометрия) у меня калибруются, и калибруются 1 раз в 6 месяцев, т.е. и львиная доля маркировки меняется в эти же сроки. А калибровка, как процедура, что видно из моего СТП СМК, у меня сродни бывшей ведомственной поверке.

Речь идет о динамометрических ключах,которыми в течение смены рабочий совершает порядка 7000 затяжек .Рабочих смен - две. Поверка - раз в год. Поэтому бирки не выдерживают такой интенсивности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даты написаны на плёнке, плёнка покрыта ламинатом (общая толщина где то 0,1 мм.)как защита надписей от стирания. Бумагой защищёна клеевая сторона плёнки, что бы клей не высыхал пока маркировка не используется. При использовании защитная бумага снимается и маркировка клеится на СИ в удобном месте (место нанесения очистить от загрязнения, обезжирить любым способом). Цвет плёнки любой на выбор. Надпись черная. Технологию изготовления не знаю, делает специализированное предприятие (полиграфическое, рекламное, не интересовался, заказывает наш отдел подготовки производства по моим эскизам). Заказываем раз в год. Количество исходя из парка СИ (с учётом, что некоторые СИ состоят из нескольких блоков), сроков и периодичности поверки (калибровки), с некоторым запасом.

Я так поняла,что Вы заказывается наклейки по позиции 1,2 (см.СТП). А позиция 3 -бумажная наклейка с указанием заводского номера и даты поверки.

По позициям 1,2 наших аудиторов это не устроит.:ignore: , только позиция 3 :super:.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Даты написаны на плёнке, плёнка покрыта ламинатом (общая толщина где то 0,1 мм.)как защита надписей от стирания. Бумагой защищёна клеевая сторона плёнки, что бы клей не высыхал пока маркировка не используется. При использовании защитная бумага снимается и маркировка клеится на СИ в удобном месте (место нанесения очистить от загрязнения, обезжирить любым способом). Цвет плёнки любой на выбор. Надпись черная. Технологию изготовления не знаю, делает специализированное предприятие (полиграфическое, рекламное, не интересовался, заказывает наш отдел подготовки производства по моим эскизам). Заказываем раз в год. Количество исходя из парка СИ (с учётом, что некоторые СИ состоят из нескольких блоков), сроков и периодичности поверки (калибровки), с некоторым запасом.

Я так поняла,что Вы заказывается наклейки по позиции 1,2 (см.СТП). А позиция 3 -бумажная наклейка с указанием заводского номера и даты поверки.

По позициям 1,2 наших аудиторов это не устроит.:ignore: , только позиция 3 :super:.

Клейкая маркировка это поз.2 и 4. Поз.1 индивидуальное калибровочное клеймо, просталяемое в паспортах и пртоколах. А поз.3, да, это простые бумажные бирки, сделанные на принтере, и, кстати, не обязательные к применению. Почему ваш аудит это не устроит? Маркировка предназначена для внутреннего оперативного контроля за сроками поверки (калибровки, метрологического контроля). В любой момент по номеру СИ можно поднять документы о поверке (свидетельства, паспорта, протоколы). В конце концов на рабочем месте можно держать ксерокопии этих документов. У меня подразделения на некоторые СИ просят их предоставлять. А ЦЗЛ вообще требует, что бы оригиналы находились у них т.к. их проверяющие по аккредитации предъявляют такие требования. Ну, а протоколы калибровки, если действительные значения МХ выходят за пределы нормированных, указанных в МП, мы и сами выдаём вместе с СИ. По моему всё это можно регламентировать внутренними документами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клейкая маркировка это поз.2 и 4. Поз.1 индивидуальное калибровочное клеймо, просталяемое в паспортах и пртоколах. А поз.3, да, это простые бумажные бирки, сделанные на принтере, и, кстати, не обязательные к применению. Почему ваш аудит это не устроит? Маркировка предназначена для внутреннего оперативного контроля за сроками поверки (калибровки, метрологического контроля). В любой момент по номеру СИ можно поднять документы о поверке (свидетельства, паспорта, протоколы). В конце концов на рабочем месте можно держать ксерокопии этих документов. У меня подразделения на некоторые СИ просят их предоставлять. А ЦЗЛ вообще требует, что бы оригиналы находились у них т.к. их проверяющие по аккредитации предъявляют такие требования. Ну, а протоколы калибровки, если действительные значения МХ выходят за пределы нормированных, указанных в МП, мы и сами выдаём вместе с СИ. По моему всё это можно регламентировать внутренними документами.

Для наших внутренних аудиторов подойдет наклейка в позиции 3 по поверке.В ней отражена исчерпывающая информация. Требование аудиторов: исполнитель должен использовать только поверенные СИ,чтобы удостовериться,что он их использует,на СИ должна быть бирка с указанием КОНКРЕТНОЙ даты поверки и даты следующей поверки.Исполнитель НИКУДА НЕ ДОЛЖЕН ходить! Должна быть информация на рабочем месте. Все протоколы и свидетельства в цехах находиться в цехах не могут, так как существует агрессивная среда на рабочем месте в виде масла и СОЖ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Клейкая маркировка это поз.2 и 4. Поз.1 индивидуальное калибровочное клеймо, просталяемое в паспортах и пртоколах. А поз.3, да, это простые бумажные бирки, сделанные на принтере, и, кстати, не обязательные к применению. Почему ваш аудит это не устроит? Маркировка предназначена для внутреннего оперативного контроля за сроками поверки (калибровки, метрологического контроля). В любой момент по номеру СИ можно поднять документы о поверке (свидетельства, паспорта, протоколы). В конце концов на рабочем месте можно держать ксерокопии этих документов. У меня подразделения на некоторые СИ просят их предоставлять. А ЦЗЛ вообще требует, что бы оригиналы находились у них т.к. их проверяющие по аккредитации предъявляют такие требования. Ну, а протоколы калибровки, если действительные значения МХ выходят за пределы нормированных, указанных в МП, мы и сами выдаём вместе с СИ. По моему всё это можно регламентировать внутренними документами.

Для наших внутренних аудиторов подойдет наклейка в позиции 3 по поверке.В ней отражена исчерпывающая информация. Требование аудиторов: исполнитель должен использовать только поверенные СИ,чтобы удостовериться,что он их использует,на СИ должна быть бирка с указанием КОНКРЕТНОЙ даты поверки и даты следующей поверки.Исполнитель НИКУДА НЕ ДОЛЖЕН ходить! Должна быть информация на рабочем месте. Все протоколы и свидетельства в цехах находиться в цехах не могут, так как существует агрессивная среда на рабочем месте в виде масла и СОЖ.

КОНКРЕТНАЯ дата - это подразамевается с календарным числом месяца? Номер идентификационный есть на самом СИ. Исполнитель - это работяга, который непосредственно использует СИ? Ему это на хрен не надо, за КОНКРЕТНЫМИ сроками поверки следит ответственный за МО в подразделении плюс контролирует МС. Наклейки поз.3 вам естественно не подойдут при таких условиях на рабочем месте. Да, замороченные у вас аудиторы... У меня и внутренние, и внешние, и сертификационные аудиторы к заведённой у нас системе маркировки относятся нормально. Попробуйте порешать эту проблему с представителями руководства в СМК, подымите эту тему на координационном совете СМК. На ВНУТРЕННИХ аудиторов управу найти можно (и нужно, что бы иной раз знали своё место и попусту, что иной раз бывает, пальцы не гнули). В мою епархию они почти не лезут, приучил. Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КОНКРЕТНАЯ дата - это подразамевается с календарным числом месяца?

Да.

.Исполнитель - это работяга, который непосредственно использует СИ? Ему это на хрен не надо, ...

Совершенно верно! Ему,может , и не надо,а вот нашим аудиторам НАДО:yes-yes: Мы уже устали спорить по этому поводу.

Попробуйте порешать эту проблему с представителями руководства в СМК, подымите эту тему на координационном совете СМК. На ВНУТРЕННИХ аудиторов управу найти можно (и нужно, что бы иной раз знали своё место и попусту, что иной раз бывает, пальцы не гнули).

Так представители руководства СМК и есть наши аудиторы:biggrin:

В мою епархию они почти не лезут, приучил. Удачи.

Вам повезло! Спасибо!!:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

КОНКРЕТНАЯ дата - это подразамевается с календарным числом месяца?

Да.

.Исполнитель - это работяга, который непосредственно использует СИ? Ему это на хрен не надо, ...

Совершенно верно! Ему,может , и не надо,а вот нашим аудиторам НАДО:yes-yes: Мы уже устали спорить по этому поводу.

Попробуйте порешать эту проблему с представителями руководства в СМК, подымите эту тему на координационном совете СМК. На ВНУТРЕННИХ аудиторов управу найти можно (и нужно, что бы иной раз знали своё место и попусту, что иной раз бывает, пальцы не гнули).

Так представители руководства СМК и есть наши аудиторы:biggrin:

В мою епархию они почти не лезут, приучил. Удачи.

Вам повезло! Спасибо!!:thankyou:

У нас существуют ПРЕДСТАВИТЕЛИ руководства В СМК: главный инженер, зам. директора по качеству. А внутренние аудиторы - работники отдела управления качеством. Причём, подчиняющиеся зам. директора по качеству. Попробуйте задействовать так называемый "административный ресурс".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас существуют ПРЕДСТАВИТЕЛИ руководства В СМК: главный инженер, зам. директора по качеству. А внутренние аудиторы - работники отдела управления качеством. Причём, подчиняющиеся зам. директора по качеству. Попробуйте задействовать так называемый "административный ресурс".

Много что пробовали, " не первый год замужем";) Ладно,закрываю тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы используем самоклеящуюся пленку для лазерных принтеров и копиров Lomond (2810003) белого цвета. Листы ф. А4. Этикетки после печати разрезаются и надрезаются до защитного бумажного слоя обычным канцелярским ножом под линейку. Печатаем на лазернике. Очень прочно держится тонер, т.к. пленка рекомендована для применения вне помещений. Пока довольны. Сама этикетка содержит информацию о сроках следующей поверки или калибровки. Рисунок рассчитан на 3 года. Отмечаем перманентным маркером (тот что подходит к CD). СМК радуется. Одно плохо - СИТ около 60 тыс. шт. :wacko:

Этикетки.doc

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы используем самоклеящуюся пленку для лазерных принтеров и копиров Lomond (2810003) белого цвета. Листы ф. А4. Этикетки после печати разрезаются и надрезаются до защитного бумажного слоя обычным канцелярским ножом под линейку. Печатаем на лазернике. Очень прочно держится тонер, т.к. пленка рекомендована для применения вне помещений. Пока довольны. Сама этикетка содержит информацию о сроках следующей поверки или калибровки. Рисунок рассчитан на 3 года. Отмечаем перманентным маркером (тот что подходит к CD). СМК радуется. Одно плохо - СИТ около 60 тыс. шт. :wacko:

Спасибо за информацию:thankyou:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...