ГРАДИЕНТ при аттестации климатических камер.

[vangraf 0]

Коллеги, сердечно приветствую вас.

Возможно, ранее уже поднимался этот вопрос, но поиск, что то не выдал ничего похожего.

И так. В ГОСТ Р53618-2009 есть понятие Градиент - это разность между максимальным и минимальным средними значениями температуры (после стабилизации) в двух любых точках полезного объёма камеры. Т.е. Градиент не может быть отрицательным, это сугубо положительная величина. Но вот незадача, многие Заказчики и технари в своих ТЗ на оборудование указывают требование к градиенту в выражении как ± 2,0 °C, что расходится с определением из ГОСТ. Я понимаю что ± 2,0 °C  это может быть отклонение, колебания и т.д. Но ни как не Градиент.  Соответственно, тем кто указывает градиент как ± 2,0 °C, я подставлю в формулу расчета градиента из ГОСТ tгр = t max - t min, получаем tгр = +2 – (-2)  = 4. 

Но к сожалению некоторые упираются, и пытаются доказать, что градиент указанный как ± 2,0 °C это = 2. Подскажите есть где то на этот счет нормативка, хоть какая? А то в последнее время очень тяжело с этим.

[scbist 1832]

Градиент это сравнительно новое определение. Раньше это называлось неравномерность. Но в ГОСТах на методы требования к допустимым отклонениям. Например, ГОСТ 20.57.406

Цитата

 

2.16.3.5. Изделия помещают в камеру, после чего в камере устанавливают повышенную рабочую температуру, соответствующую указанной в стандартах и ТУ на изделия и ПИ, или изделия помещают в камеру с заранее установленной повышенной рабочей температурой, о чем должно быть указано в стандартах и ТУ на изделия и ПИ. Отклонение температуры от нормированных значений до 200 °С не должно превышать ±2 °С, свыше 200 °С — не должно превышать ±2 %.

2.18.6. Изделия помещают в камеру, после чего в камере устанавливают температуру, соответствующую пониженной рабочей температуре, указанной в стандартах и ТУ на изделия и ПИ, или изделия помещают в камеру с заранее установленной пониженной рабочей температурой, о чем должно быть указано в стандартах и ТУ на изделия и ПИ. Допускаемые отклонения температуры ±3 °С.

 

Старый ГОСТ 25051.2-82 говорит о неравномерности, но сути это не меняет.

ГОСТ 25051.2-82.rtf

[LIBorisi4 161]

49 минут назад, scbist сказал:

Градиент это сравнительно новое определение. Раньше это называлось неравномерность

И что? Какая была формула, такая и осталась: из максимального среднего вычитают минимальное.

При этом

3 часа назад, vangraf сказал:

Градиент не может быть отрицательным, это сугубо положительная величина.

 

51 минуту назад, scbist сказал:

Но в ГОСТах на методы требования к допустимым отклонениям.

Так это не характеристика камеры, а условия испытаний. 

А при аттестации подтверждаются именно характеристики т только потом возможность применения для конкретного испытания. 

3 часа назад, vangraf сказал:

Подскажите есть где то на этот счет нормативка, хоть какая?

Указаннвй Вами ГОСТ, там все русским по белому написано. 

А так, сдается, что путают термин "градиент' с термином "вариация", вот она может быть и плюс, и минус. 

[scbist 1832]

33 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

И что?

.

1 час назад, scbist сказал:

но сути это не меняет.

.

34 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Так это не характеристика камеры, а условия испытаний. 

А при аттестации подтверждаются именно характеристики т только потом возможность применения для конкретного испытания. 

.

4 часа назад, vangraf сказал:

Заказчики и технари в своих ТЗ на оборудование

Авторы ТЗ могут многое путать. Тем более, что аттестация их не особо интересует на данном этапе.

Они вполне могут путать градиент, неравномерность и отклонение температуры.

41 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

путают термин "градиент' с термином "вариация"

 

[vangraf 0]

15 часов назад, vangraf сказал:

  Соответственно, тем кто указывает градиент как ± 2,0 °C, я подставлю в формулу расчета градиента из ГОСТ tгр = t max - t min, получаем tгр = +2 – (-2)  = 4. 

Но к сожалению некоторые упираются,

Можно ли считать это обоснованием? Подставляя некорректную характеристику в формулу? И все таки притянуть, что то из нормативки?

Изменено 18 Сентября 2025 пользователем vangraf

[scbist 1832]

8 часов назад, vangraf сказал:

И все таки притянуть, что то из нормативки?

Для начала просто поговорить с авторами ТЗ, что они имеют ввиду. 

Какова Ваша функция в процессе? Вы проверяете, согласовываете, исполняете?