Дефектоскопы вихретоковые

[Тамбовский Волк 112]

Подскажите Дефектоскопы вихретоковые относятся к средствам измерения? И если да, то какую единицу величины они измеряют?

[владимир 332 1318]

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Подскажите Дефектоскопы вихретоковые относятся к средствам измерения?

Если сомневаетесь, то в помощь https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=304554

ПРИКАЗ
от 25 июня 2013 г. N 971

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ФЕДЕРАЛЬНЫМ АГЕНТСТВОМ ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ОТНЕСЕНИЮ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ

(в ред. Приказов Минпромторга РФ от 17.01.2017 N 47, от 23.08.2017 N 2872)

 

 

Цитата

21. Государственная услуга оказывается бесплатно.

Нужна конкретика по вашим

Из имеющегося:

Аршин  https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/979882d3-9fb0-4152-8959-b55ae8263e12 Нет

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/87aa4890-f7af-4718-8c8c-d5ee9f712ba0 Нет

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/157341eb-04c8-41ab-9fbf-c1a8cb52724e Да

3 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

И если да, то какую единицу величины они измеряют?

См. в ОТ, их в Госреестре "пруд пруди" 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&number&title=дефектоскопы вихретоковые&notation&manufacturers

Изменено 8 Октября 2025 пользователем владимир 332

[Ника 1313]

4 часа назад, владимир 332 сказал:

ПРИКАЗ
от 25 июня 2013 г. N 971

Вообще-то он признан утратившим силу

Цитата

ПРИКАЗом от 31 марта 2023 года N 1126

Что взамен - влом искать

[владимир 332 1318]

1 час назад, Ника сказал:

5 часов назад, владимир 332 сказал:

ПРИКАЗ
от 25 июня 2013 г. N 971

Вообще-то он признан утратившим силу

Цитата

ПРИКАЗом от 31 марта 2023 года N 1126

Что взамен - влом искать

Так то оно так, но Приказ от 31 марта 2023 года N 1126 http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001202305040005?index=2

ИМХО ещё не вступил в силу

Цитата

2. Настоящий приказ вступает в силу со дня вступления в силу нормативного правового акта Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии об утверждении административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по отнесению технических средств к средствам измерений.

https://base.garant.ru/70431332/

Цитата

Приказом Минпромторга России от 31 марта 2023 г. N 1126 (не вступил в силу) настоящий документ признан утратившим силу

Или уже есть вступивший в силу подобный НПА (Адм Регламент)?

По крайней мере в декабре 2024 года ещё не было , ссылаются на 971 приказ

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17/items/1424412

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/09856ba6-4167-4676-a07e-a7b5da023c1c

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/61651579-5a9b-493c-8ff2-8740534642d4

...

Изменено 8 Октября 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

По 102-ФЗ всё "в ажуре"

Цитата

Статья 9. Требования к средствам измерений

...

3. Решение об отнесении технических средств к средствам измерений принимает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений, включающий в себя в том числе критерии отнесения технических средств к средствам измерений, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. (В редакции Федерального закона от 14.02.2024 № 18-ФЗ)

 

[scbist 1823]

42 минуты назад, владимир 332 сказал:

От Вас "ноль эмоций"...

Видимо думает. Однозначного ответа он же не получил.

Даже если взять ГОСТ Р 55611-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ ВИХРЕТОКОВЫЙ Термины и определения 

Цитата

3.3.28 вихретоковый дефектоскоп (eddy current flaw detector): Средство измерений, основанное на методах вихретокового неразрушающего контроля и предназначенное для выявления дефектов объекта контроля типа нарушенной сплошности.

То там полный раздрай. Вроде пишут, что СИ, но при этом оно выявляет дефект. Но тогда это "детектор" (индикатор по-старому).

Что же показывает дефектоскоп? ГОСТ 53697-2009 говорит 

Цитата

2.14 показание: Представление сигнала от несплошности, применяемое в данном методе неразрушающего контроля.

и 

Цитата

2.11 дефект: Дефектность или несплошность, которая может быть обнаружена методами неразрушающего контроля и которая необязательно является недопустимой.

далее 

Цитата

2.12 определение характеристик дефекта: Количественное определение размеров, формы, ориентации, расположения, роста и иных свойств дефекта, основанное на результатах неразрушающего контроля.

А вот тут и есть затыка. Как определить эти самые свойства дефекта по результатам контроля? Сама фраза построена странно. Результат определяется по результату. Если результат уже есть, то что еще нужно?

Если взять кусок материала и дефектоскоп, то можно увидеть наличие дефекта. А чтобы его грамотно оценить нужно в комплекте дефектоскопа иметь контрольный образец из идентичного материала, аналогичной формы и искусственным дефектом по которому настраивается дефектоскоп. 

Цитата

2.22 контрольный образец: Образец из материала определенного состава с заданными геометрической формой и размерами, используемый для настройки и оценки параметров аппаратуры и дефектоскопических материалов, а также в качестве индикаторов их работоспособности.

Что определяет ВТ дефектоскоп? Наличие и размеры воздушного промежутка в теле образца. Или постороннее вкрапление. Чтобы сказать конкретнее нужно иметь дополнительную информацию.

Мне приходилось бывать у буровиков и железнодорожников. У них целые стеллажи калибровочных образцов. Перед работой они выбирают нужные, настраивают аппаратур и только потом идут к своим объектам. Без этого мартышкин труд.

[владимир 332 1318]

8 минут назад, scbist сказал:

Видимо думает. Однозначного ответа он же не получил.

В 08.10.2025 в 14:04, Тамбовский Волк сказал:

Подскажите Дефектоскопы вихретоковые относятся к средствам измерения?

В 08.10.2025 в 17:37, владимир 332 сказал:

См. в ОТ, их в Госреестре "пруд пруди" 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&number&title=дефектоскопы вихретоковые&notation&manufacturers

Это не СИ???

и

12 минут назад, scbist сказал:

Даже если взять ГОСТ Р 55611-2013 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ КОНТРОЛЬ НЕРАЗРУШАЮЩИЙ ВИХРЕТОКОВЫЙ Термины и определения 

Цитата

3.3.28 вихретоковый дефектоскоп (eddy current flaw detector): Средство измерений, основанное на методах вихретокового неразрушающего контроля и предназначенное для выявления дефектов объекта контроля типа нарушенной сплошности.

...

[scbist 1823]

18 минут назад, владимир 332 сказал:

Это не СИ???

Одна дождинка еще не дождь.

Вы же сами приводили примеры приказов с отказом.

19 минут назад, владимир 332 сказал:

предназначенное для выявления дефектов объекта контроля типа нарушенной сплошности.

Выявление дефектов это измерение?

35 минут назад, scbist сказал:

То там полный раздрай. Вроде пишут, что СИ, но при этом оно выявляет дефект. Но тогда это "детектор" (индикатор по-старому).

Мой ответ такой. Дефектоскоп может быть средством измерений при наличии дополнительных условий.

Что пишут в ОТ? 

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые ВД-90НП (далее по тексту – дефектоскопы) предназначены для измерений глубины поверхностных дефектов и для выявления поверхностных и подповерхностных дефектов типа нарушения сплошности материала по пороговому уровню чувствительности.

Т.е. он может измерять глубину видимой трещины или выявлять невидимые дефекты.

Плюс к этому материал должен быть или Ст45, или Д16Т.

Вот в таком узком диапазоне он может быть СИ измерения глубины видимого дефекта. Если оператор на видит трещину, то он может только выявить наличие, т.е. работать как индикатором.

[владимир 332 1318]

45 минут назад, scbist сказал:

Вроде пишут, что СИ, но при этом оно выявляет дефект. Но тогда это "детектор" (индикатор по-старому).

например, ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/e6b793f1-250f-8bf1-abae-573cf1ee785c#a1065438-8dad-0cd8-aa2c-48404ce55c86

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые ВД-90НП (далее по тексту – дефектоскопы) предназначены для измерений глубины поверхностных дефектов и для выявления поверхностных и подповерхностных дефектов типа нарушения сплошности материала по пороговому уровню чувствительности.

дальше продолжать по ОТ?

 

[владимир 332 1318]

2 минуты назад, scbist сказал:

Одна дождинка еще не дождь.

В 08.10.2025 в 17:37, владимир 332 сказал:

См. в ОТ, их в Госреестре "пруд пруди" 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&number&title=дефектоскопы вихретоковые&notation&manufacturers

там их 105 утвержденного типа

5 минут назад, scbist сказал:

Вы же сами приводили примеры приказов с отказом.

по к вопросу отнесения ТС к СИ по вопросу топикстартера

В 08.10.2025 в 14:04, Тамбовский Волк сказал:

Дефектоскопы вихретоковые относятся к средствам измерения?

Про какой(ие) он спрашивает  мне неведомо.

1 час назад, scbist сказал:

Видимо думает.

а мы тут с Вами о чём-то спорим 

[владимир 332 1318]

20 минут назад, scbist сказал:

Что пишут в ОТ? 

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые ВД-90НП (далее по тексту – дефектоскопы) предназначены для измерений глубины поверхностных дефектов и для выявления поверхностных и подповерхностных дефектов типа нарушения сплошности материала по пороговому уровню чувствительности.

Т.е. он может измерять глубину видимой трещины или выявлять невидимые дефекты.

там "и", а не "или"

24 минуты назад, scbist сказал:

Плюс к этому материал должен быть или Ст45, или Д16Т.

Вот в таком узком диапазоне он может быть СИ измерения глубины видимого дефекта. Если оператор на видит трещину, то он может только выявить наличие, т.е. работать как индикатором.

А при чём тогда ОТ?

[владимир 332 1318]

А например этот https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/2ee533fc-5f52-c340-988d-290779928edd#773e1d61-d1eb-afb5-b221-9690498c51c4 ?

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые HRID Heddy HET-02 (далее по тексту - дефектоскопы) предназначены для измерений глубины дефектов, протяженности между индикациями несплошностей и расстояния энкодером в сварных соединениях, деталях и заготовках из металлов и токопроводящих материалов.

или

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/1c3c308c-5d79-bd03-9267-e6f5992a1e88#48dfbe55-b1df-f60d-cd28-572ec79b7b9b

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые ВД-41П (далее по тексту – дефектоскопы) предназначены для измерений глубины поверхностных дефектов при ручном и автоматизированном контроле изделий из ферромагнитных и немагнитных материалов.

 

[scbist 1823]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

а мы тут с Вами о чём-то спорим 

Да, собственно, ни о чем.

Дефектоскоп может быть СИ, а может и не быть.

[владимир 332 1318]

И всё же

16 часов назад, scbist сказал:

Если взять кусок материала и дефектоскоп, то можно увидеть наличие дефекта. А чтобы его грамотно оценить нужно в комплекте дефектоскопа иметь контрольный образец из идентичного материала, аналогичной формы и искусственным дефектом по которому настраивается дефектоскоп. 

Да для

15 часов назад, scbist сказал:

Что пишут в ОТ? 

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые ВД-90НП (далее по тексту – дефектоскопы) предназначены для измерений глубины поверхностных дефектов и для выявления поверхностных и подповерхностных дефектов типа нарушения сплошности материала по пороговому уровню чувствительности.

 

15 часов назад, владимир 332 сказал:

например, ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/e6b793f1-250f-8bf1-abae-573cf1ee785c#a1065438-8dad-0cd8-aa2c-48404ce55c86

Цитата

Дефектоскопы вихретоковые ВД-90НП (далее по тексту – дефектоскопы) предназначены для измерений глубины поверхностных дефектов и для выявления поверхностных и подповерхностных дефектов типа нарушения сплошности материала по пороговому уровню чувствительности.

Из ОТ

Цитата

 

Комплектность средства измерения

Таблица 4 – Комплектность измерителей

....

Комплект образцов КОИДЗ-ВД Иа2.706.002 1 комплект

 

Из МП

Цитата

Таблица З - Перечень  СИ, применяемых при  поверке

п. 10.1 Проверка диапазона измерений и абсолютной погрешности измерений глyбины поверхностных дефектов

Меры из ферромагнитных  материалов с искусственными дефектами в диапазоне глубин 0,1-3,0 мм, ПГ от +0,02 до +0,25 мм. (Рабочий эталон)

Меры из немагнитных материалов с искусственными дефектами в диапазоне глyбин 0,1-3,0 мм, ПГ от +0,02 до +0,25 мм. (Рабочий эталон)

Образцы Иа8.896.100, Иа8.896.101, Иа8.896.0б8 и Иа8.896.038 из комплекта образцов искусственньrх дефектов и зазоров КОИДЗ рег. Nо 40696-09), ДИ от 0,1 до 3,0 мм, ПГ от +0,02 до +0,15 мм.

P.S.

16 часов назад, scbist сказал:

Мне приходилось бывать у буровиков и железнодорожников. У них целые стеллажи калибровочных образцов. Перед работой они выбирают нужные, настраивают аппаратур и только потом идут к своим объектам. Без этого мартышкин труд.

а как же иначе? Мне приходилось на прежнем месте работы у подобных для ультразвуковых дефектоскопов геометрические размеры измерять (аттестовывать)

https://defektoskopist.ru/osnovi-nk/nastroechnye-obrazcy-dlja-uzk.39/

https://www.geo-ndt.ru/catalog-81-standartnie-obrazci-dlya-yz-defektoskopov.htm

 

Изменено 11 Октября 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

5 часов назад, scbist сказал:

16 часов назад, владимир 332 сказал:

а мы тут с Вами о чём-то спорим 

Да, собственно, ни о чем.

Дефектоскоп может быть СИ, а может и не быть.

Что-то иное сказал в начале обсуждения?

Официально

18 часов назад, владимир 332 сказал:

По 102-ФЗ всё "в ажуре"

Цитата

Статья 9. Требования к средствам измерений

...

3. Решение об отнесении технических средств к средствам измерений принимает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. Порядок отнесения технических средств к средствам измерений, включающий в себя в том числе критерии отнесения технических средств к средствам измерений, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. (В редакции Федерального закона от 14.02.2024 № 18-ФЗ)

но 

Действующего нового Адм Регламента (Порядка) в настоящее время, как понял, Нет 

См. https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/17 - последняя процедура от 29.12.2024...

Изменено 11 Октября 2025 пользователем владимир 332

[scbist 1823]

15 минут назад, владимир 332 сказал:

Что-то иное сказал в начале обсуждения?

Так я и не спорил. Вы спросили ... Упс. Хотел посмотреть на оригинал, а мне пишут, то, что я ищу отсутствует. Но я же отвечал на что-то и след остался.

17 часов назад, scbist сказал:

18 часов назад, владимир 332 сказал:

От Вас "ноль эмоций"...

Видимо думает. Однозначного ответа он же не получил.

.

5 часов назад, scbist сказал:

Дефектоскоп может быть СИ, а может и не быть.