Автоматизация поверки преобразователей

[John-NGAVT 0]

А понял, не ко мне вопрос был, извиняюсь

[Оксана Долгая 50]

1 час назад, Доктор права сказал:

Вы автоматизированную поверку добавите

Нет. Это выглядит немного по другому.

Сначала стандартная методика поверки, а в конце есть раздел автоматизированная поверка с описанием ПО.

[Доктор права 13]

22 часа назад, Оксана Долгая сказал:

Нет. Это выглядит немного по другому.

Сначала стандартная методика поверки, а в конце есть раздел автоматизированная поверка с описанием ПО.

Хорошо, если это так. Есть примеры, когда для автоматизированной поверки нужно оборудование и ПО, причем для каждой модели свое.

[evGeniy 1087]

В 13.11.2025 в 10:44, Оксана Долгая сказал:

Сначала стандартная методика поверки, а в конце есть раздел автоматизированная поверка с описанием ПО.

А чем эти части МП будут отличаться?

[Доктор права 13]

13 часов назад, evGeniy сказал:

Сначала стандартная методика поверки, а в конце есть раздел автоматизированная поверка с описанием ПО.

Вы хотите предложить для поверки своего СИ некий эталон-стандартная поверка, а раздел автоматизированная поверка будет выполнятся неким имитационным методом с использованием Вашего ПО и дополнительного оборудования? 

Приведу как пример СИ производителя E+H. Отдельно ПО, отдельно дополнительное оборудование, хотя ПО вроде и входит в комплект поставки, но по стоимости почти две стоимости СИ. Нормальная такая автоматизированная поверка. Не говоря уже о качестве СИ и ПО.

Далеко не Е+Н.

[evGeniy 1087]

3 часа назад, Доктор права сказал:

Вы хотите предложить для поверки своего СИ некий эталон-стандартная поверка, а раздел автоматизированная поверка будет выполнятся неким имитационным методом с использованием Вашего ПО и дополнительного оборудования? 

Приведу как пример СИ производителя E+H. Отдельно ПО, отдельно дополнительное оборудование, хотя ПО вроде и входит в комплект поставки, но по стоимости почти две стоимости СИ. Нормальная такая автоматизированная поверка. Не говоря уже о качестве СИ и ПО.

Далеко не Е+Н.

Зря вы мне чужие слова приписали.

Но чтобы вы понимаете, что по-другому данные СИ поверить невозможно.

А вот с помощью калибратора вольтметр можно поверить двумя способами. Задавая значения вручную или запустив программу. Это две большие разницы по экономии времени. 

[Доктор права 13]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Зря вы мне чужие слова приписали.

Но чтобы вы понимаете, что по-другому данные СИ поверить невозможно.

А вот с помощью калибратора вольтметр можно поверить двумя способами. Задавая значения вручную или запустив программу. Это две большие разницы по экономии времени. 

Согласен, что с помощью калибратора вольтметр поверить, запустив программу это экономия времени. Вопрос в другом, если возможность автоматической поверки будет прописана в МП, то не означает ли это, что тот же вольтметр нельзя поверить вручную и наоборот.

Какая разница чем переключать калибратор- ПО или вручную.

[evGeniy 1087]

25 минут назад, Доктор права сказал:

Вопрос в другом, если возможность автоматической поверки будет прописана в МП, то не означает ли это, что тот же вольтметр нельзя поверить вручную и наоборот.

Глупость об этом писать несусветная

25 минут назад, Доктор права сказал:

Какая разница чем переключать калибратор- ПО или вручную.

 

20 часов назад, evGeniy сказал:

А чем эти части МП будут отличаться?

Практически один и тот же вопрос

[Доктор права 13]

40 минут назад, evGeniy сказал:

Глупость об этом писать несусветная

 

Практически один и тот же вопрос

Вопрос вроде бы один, но в напрашивается ещё один вопрос.  Задавая значения вручную или запустив программу. Это две большие разницы по экономии времени. В составе ПО поверяемого СИ предусмотрена ли возможность автоматической поверки? Если такая возможность предусмотрена, то и автоматическая поверка-это большая экономия времени. А если нет, тогда что толку с программного переключения калибратора, все равно считывание значений с поверяемого СИ и расчеты будут вручную. Поэтому вопросы автоматической поверки СИ нужно начинать с того, что будет ли иметь возможность ПО поверяемого СИ производить автоматическую поверку или нет.  Поэтому считаю, что первая задача автоматической поверки СИ встроенные в ПО функции автоматической поверки, а управление калибраторами уже вторично.

[kirhgou 4]

39 минут назад, Доктор права сказал:

Вопрос вроде бы один, но в напрашивается ещё один вопрос.  Задавая значения вручную или запустив программу. Это две большие разницы по экономии времени. В составе ПО поверяемого СИ предусмотрена ли возможность автоматической поверки? Если такая возможность предусмотрена, то и автоматическая поверка-это большая экономия времени. А если нет, тогда что толку с программного переключения калибратора, все равно считывание значений с поверяемого СИ и расчеты будут вручную. Поэтому вопросы автоматической поверки СИ нужно начинать с того, что будет ли иметь возможность ПО поверяемого СИ производить автоматическую поверку или нет.  Поэтому считаю, что первая задача автоматической поверки СИ встроенные в ПО функции автоматической поверки, а управление калибраторами уже вторично.

Думаю вся загвоздка здесь как раз в этой самой "автоматизированной поверке", когда решение о годности/браке принимает аппаратно-программный комплекс, а не оператор. В этом случае, кмк, действительно необходимо все это прописывать/утверждать/аттестовывать.

Но вроде речь идет о обычном упрощении процесса через штатные функции оборудования, когда всю рутинную работу выполняет алгоритм, а поверитель выносит вердикт. И здесь вроде нет разницы кто выполняет измерения, человек со стороны, скрипт или сам поверитель, ведь вся ответственность в любом случае лежит на последнем. 

[Доктор права 13]

18 минут назад, kirhgou сказал:

Думаю вся загвоздка здесь как раз в этой самой "автоматизированной поверке", когда решение о годности/браке принимает аппаратно-программный комплекс, а не оператор. В этом случае, кмк, действительно необходимо все это прописывать/утверждать/аттестовывать.

Но вроде речь идет о обычном упрощении процесса через штатные функции оборудования, когда всю рутинную работу выполняет алгоритм, а поверитель выносит вердикт. И здесь вроде нет разницы кто выполняет измерения, человек со стороны, скрипт или сам поверитель, ведь вся ответственность в любом случае лежит на последнем. 

До того, принимать решение о годности/браке будет аппаратно-программный комплекс ещё далеко. Пока ещё что называется "штатными функциями оборудования" совсем не всё отработано, а то получается- переключатели рода работ и пределов на мультиметрах или на ГПМ груза и штурвал "искусственный интеллект" руками крутит, поверитель вручную протокол ведет.

[kirhgou 4]

5 минут назад, Доктор права сказал:

До того, принимать решение о годности/браке будет аппаратно-программный комплекс ещё далеко. Пока ещё что называется "штатными функциями оборудования" совсем не всё отработано, а то получается- переключатели рода работ и пределов на мультиметрах или на ГПМ груза и штурвал "искусственный интеллект" руками крутит, поверитель вручную протокол ведет.

А что мешает ставить камеру и в автомате считывать значение по изображению? Шкалы известны, размеры циферблатов стандартизированы, стрелка движется, даже нейросети не нужны для распознавания. Я такое с механическими водомерами делал развлечения ради, правда там была не камера, а простенький оптический энкодер, и методике это не противоречит.

[Доктор права 13]

16 минут назад, kirhgou сказал:

А что мешает ставить камеру и в автомате считывать значение по изображению? Шкалы известны, размеры циферблатов стандартизированы, стрелка движется, даже нейросети не нужны для распознавания. Я такое с механическими водомерами делал развлечения ради, правда там была не камера, а простенький оптический энкодер, и методике это не противоречит.

Да так и есть, но камера одно, а ПО поверяемого СИ с адаптацией к автоматической поверке другое.

[kirhgou 4]

14 минут назад, Доктор права сказал:

Да так и есть, но камера одно, а ПО поверяемого СИ с адаптацией к автоматической поверке другое.

А что есть адаптация ПО к поверке? У нас малый парк поверяемых СИ, в основном это относится общедомовому теплоснабжению и на ум приходит только ВКТ-7, у которого прописана в методике ручная поверка и автоматизированная, где вся разница в том, что... она просто выполняется автоматически и каких то спец алгоритмов, отличных от ручной, не требует. При этом ничто не мешает все выполнить в автоматическом режиме (самодельном разумеется) по ручной методике.

[Доктор права 13]

11 минут назад, kirhgou сказал:

А что есть адаптация ПО к поверке? У нас малый парк поверяемых СИ, в основном это относится общедомовому теплоснабжению и на ум приходит только ВКТ-7, у которого прописана в методике ручная поверка и автоматизированная, где вся разница в том, что... она просто выполняется автоматически и каких то спец алгоритмов, отличных от ручной, не требует. При этом ничто не мешает все выполнить в автоматическом режиме (самодельном разумеется) по ручной методике.

У нас разные виды поверяемых СИ, в Вашем случае такая как-бы автоматическая поверка подойдет. У меня другой случай, большие объемы поверяемых СИ, в основном температура, давление, расход уровень, есть измерения электрических и магнитных величин-преобразователи, вибрация, физ-химия. В них автоматическая поверка очень бы не помешала. В этом плане мне продукция Е+Н очень даже подходит. Адаптированное ПО и минимум доп.оборудования.

[kirhgou 4]

6 минут назад, Доктор права сказал:

У нас разные виды поверяемых СИ, в Вашем случае такая как-бы автоматическая поверка подойдет. У меня другой случай, большие объемы поверяемых СИ, в основном температура, давление, расход уровень, есть измерения электрических и магнитных величин-преобразователи, вибрация, физ-химия. В них автоматическая поверка очень бы не помешала. В этом плане мне продукция Е+Н очень даже подходит. Адаптированное ПО и минимум доп.оборудования.

То есть, правильно ли я понимаю, что Ваш парк поверяемых СИ попросту лишен какой либо возможности подключения по общепромышленным протоколам? С продукцией E+H, Rosemount, Krohne я знаком и там всегда есть вариант для подключения и обмена данными и последующей простейшей автоматизации расчетов. Может имеется ввиду имитационная поверка? Тогда да, это отдельный вид обмана  искусства.

[evGeniy 1087]

2 часа назад, Доктор права сказал:

В составе ПО поверяемого СИ предусмотрена ли возможность автоматической поверки?

Странный вопрос. Если к СИ можно обращаться через команды (управлять), то нет предела автоматизаторам )))

[Доктор права 13]

32 минуты назад, kirhgou сказал:

То есть, правильно ли я понимаю, что Ваш парк поверяемых СИ попросту лишен какой либо возможности подключения по общепромышленным протоколам? С продукцией E+H, Rosemount, Krohne я знаком и там всегда есть вариант для подключения и обмена данными и последующей простейшей автоматизации расчетов. Может имеется ввиду имитационная поверка? Тогда да, это отдельный вид обмана  искусства.

Да, имитационная поверка, а общепромышленные протоколы не позволяют имитировать входные величины.

[Доктор права 13]

22 минуты назад, evGeniy сказал:

Странный вопрос. Если к СИ можно обращаться через команды (управлять), то нет предела автоматизаторам )))

А ко всем ли СИ можно обращаться через команды? Просто сейчас у автоматизаторов отсутствует инструмент для создания таких команд-LabVIEW.

[kirhgou 4]

16 минут назад, Доктор права сказал:

Да, имитационная поверка, а общепромышленные протоколы не позволяют имитировать входные величины.

Тогда это не относится к теме данного разговора, это не автоматизация. Вы все равно приводите пример, когда к СИ подносят калибратор и он вам распечатывает чек о прохождении испытаний, но это имитация, что например калибратор может знать о застывшей колбасе полимера в измерительном тракте массомера E+H? Да ничего, он просто подключается к вторичнику и имитирует ему параметры первичника и докладывает, что все зер гут.

Изменено 17 Ноября 2025 пользователем kirhgou

[Доктор права 13]

23 минуты назад, kirhgou сказал:

Тогда это не относится к теме данного разговора, это не автоматизация. Вы все равно приводите пример, когда к СИ подносят калибратор и он вам распечатывает чек о прохождении испытаний, но это имитация, что например калибратор может знать о застывшей колбасе полимера в измерительном тракте массомера E+H? Да ничего, он просто подключается к вторичнику и имитирует ему параметры первичника и докладывает, что все зер гут.

Совсем не так. Как раз калибратор и ПО массомера и выдадут застывшую колбасу в тракте массомера, потому что, задействованы все узлы и блоки массомера в имитации.

[kirhgou 4]

7 минут назад, Доктор права сказал:

Совсем не так. Как раз калибратор и ПО массомера и выдадут застывшую колбасу в тракте массомера, потому что, задействованы все узлы и блоки массомера в имитации.

Каким интересно способом диагностируется заужение до входа в измерительный тракт, но уже в теле СИ... но это уже разговор про имитацию и самодиагностику конкретного оборудования, а не про поверку в условиях присутствия эталонов. 

Изменено 17 Ноября 2025 пользователем kirhgou

[Доктор права 13]

11 минут назад, kirhgou сказал:

Каким интересно способом диагностируется заужение до входа в измерительный тракт, но уже в теле СИ... но это уже разговор про имитацию и самодиагностику конкретного оборудования, а не про поверку в условиях присутствия эталонов. 

Как раз присутствие эталонов и реализовано в ПО Е+Н, поверка проводится как раз имитационным методом.

[kirhgou 4]

6 минут назад, Доктор права сказал:

Как раз присутствие эталонов и реализовано в ПО Е+Н, поверка проводится как раз имитационным методом.

0,1% массомеру какой эталон присутствует согласно ГПС?

[Доктор права 13]

3 минуты назад, kirhgou сказал:

0,1% массомеру какой эталон присутствует согласно ГПС?

Назову МП Promass 300,Promass 500 рег.№ 68358-17, там приводится протокол поверки имитационным методом.