Поверка измерителя ТРМ1-Щ2.У.И

[Дара 0]

Доброго времени суток! Возник вопрос о поверке ТРМ1 модификации ТРМ1-Щ2.У.И, где  У – универсальный измерительный вход, И - тип выходного устройства ЦАП «параметр – ток» ( 4…20 мА). У измерителя имеется вилка для питания от сети.

Описание типа 17023-08 и методика поверки МИ 3067-2007. Всё по методике понятно вплоть до пункта определения погрешности, а именно:

1. Миную п.8.4, т.к. у меня измеритель с универсальным входом и начинаю определение погрешности с пункта 8.5, который делится на первичную и периодическую поверку. Если неизвестен тип первичного преобразователя, методика говорит нам что проводим периодическую в объеме первичной. Правильно ли я понимаю, что измеритель в данном случае поверяется на всех возможных градуировках описанных далее в п.8.5.1.1-8.5.1.4 и при этом собираются поочередно все схемы поверки приведенные в методике?

2. Далее, т.к. у меня измеритель с выходным токовым устройством я приступаю к поверке по пункту 8.6. Использую для поверки в качестве эталона Метран - 517 ( эталон 1 разряда в режиме измерений и воспроизведений силы тока), магазин сопротивлений и калибратор КИСС-03 ( измерение напряжения). В методике описаны другие эталоны. Понимаю, что схему по рисунку 5 а) собираю неправильно, приборы  показывают ерунду. 

Если кто-то сталкивался с подобными проблемами просьба помочь.

РЭ_ТРМ1.pdf 17023-08.pdf МИ 3067-2007.pdf

[matan 66]

4 часа назад, Дара сказал:

Понимаю, что схему по рисунку 5 а) собираю неправильно

схему не помню, но для выходного сигнала 4-20 мА там обязательно надо сопротивление вешать, как в схеме - без него ерунда будет)

[Alexs_L 92]

11 часов назад, Дара сказал:

Далее, т.к. у меня измеритель с выходным токовым устройством я приступаю к поверке по пункту 8.6. Использую для поверки в качестве эталона Метран - 517 ( эталон 1 разряда в режиме измерений и воспроизведений силы тока), магазин сопротивлений и калибратор КИСС-03 ( измерение напряжения). В методике описаны другие эталоны. Понимаю, что схему по рисунку 5 а) собираю неправильно, приборы  показывают ерунду. 

1. Нарисуйте схему по факту, какую собираете. С наименованиями приборов, в каком режиме и на каком предеделе используете, значение сопротивления, какое напряжение у истояника питания, ... ? (чем больше информации, тем меньше дополнительных вопросов).
2. И "... приборы показывают ерунду" - какую именно? Что задано на входе, какое значение на выходе? Опишите более подробно. 

Изменено 7 Ноября 2025 пользователем Alexs_L

[Доктор права 13]

23 часа назад, Дара сказал:

Доброго времени суток! Возник вопрос о поверке ТРМ1 модификации ТРМ1-Щ2.У.И, где  У – универсальный измерительный вход, И - тип выходного устройства ЦАП «параметр – ток» ( 4…20 мА). У измерителя имеется вилка для питания от сети.

Описание типа 17023-08 и методика поверки МИ 3067-2007. Всё по методике понятно вплоть до пункта определения погрешности, а именно:

1. Миную п.8.4, т.к. у меня измеритель с универсальным входом и начинаю определение погрешности с пункта 8.5, который делится на первичную и периодическую поверку. Если неизвестен тип первичного преобразователя, методика говорит нам что проводим периодическую в объеме первичной. Правильно ли я понимаю, что измеритель в данном случае поверяется на всех возможных градуировках описанных далее в п.8.5.1.1-8.5.1.4 и при этом собираются поочередно все схемы поверки приведенные в методике?

2. Далее, т.к. у меня измеритель с выходным токовым устройством я приступаю к поверке по пункту 8.6. Использую для поверки в качестве эталона Метран - 517 ( эталон 1 разряда в режиме измерений и воспроизведений силы тока), магазин сопротивлений и калибратор КИСС-03 ( измерение напряжения). В методике описаны другие эталоны. Понимаю, что схему по рисунку 5 а) собираю неправильно, приборы  показывают ерунду. 

Если кто-то сталкивался с подобными проблемами просьба помочь.

РЭ_ТРМ1.pdf 1.2 \u041c\u0411 · 2 скачивания 17023-08.pdf 383.06 \u043a\u0411 · 0 скачиваний МИ 3067-2007.pdf 527.86 \u043a\u0411 · 3 скачивания

Вероятнее всего проблема в применяемых эталонах. Я использовал калибратор Fluke 7526A и мультиметр Keysight 34465A проблем не возникало.

[Доктор права 13]

В 06.11.2025 в 20:42, Дара сказал:

Доброго времени суток! Возник вопрос о поверке ТРМ1 модификации ТРМ1-Щ2.У.И, где  У – универсальный измерительный вход, И - тип выходного устройства ЦАП «параметр – ток» ( 4…20 мА). У измерителя имеется вилка для питания от сети.

Описание типа 17023-08 и методика поверки МИ 3067-2007. Всё по методике понятно вплоть до пункта определения погрешности, а именно:

1. Миную п.8.4, т.к. у меня измеритель с универсальным входом и начинаю определение погрешности с пункта 8.5, который делится на первичную и периодическую поверку. Если неизвестен тип первичного преобразователя, методика говорит нам что проводим периодическую в объеме первичной. Правильно ли я понимаю, что измеритель в данном случае поверяется на всех возможных градуировках описанных далее в п.8.5.1.1-8.5.1.4 и при этом собираются поочередно все схемы поверки приведенные в методике?

2. Далее, т.к. у меня измеритель с выходным токовым устройством я приступаю к поверке по пункту 8.6. Использую для поверки в качестве эталона Метран - 517 ( эталон 1 разряда в режиме измерений и воспроизведений силы тока), магазин сопротивлений и калибратор КИСС-03 ( измерение напряжения). В методике описаны другие эталоны. Понимаю, что схему по рисунку 5 а) собираю неправильно, приборы  показывают ерунду. 

Если кто-то сталкивался с подобными проблемами просьба помочь.

РЭ_ТРМ1.pdf 1.2 \u041c\u0411 · 2 скачивания 17023-08.pdf 383.06 \u043a\u0411 · 0 скачиваний МИ 3067-2007.pdf 527.86 \u043a\u0411 · 3 скачивания

В МП указаны эталоны П320, П321, калибраторы типа В1, это все эталоны с сетевым питанием, ТРМ1-Щ2 тоже имеет сетевое питание.

Применяемые Вами калибраторы Метран-517, КИСС-03 имеют батарейное питание. Тут имеет место такая особенность, когда калибраторы с батарейным питанием не "дружат" с СИ, имеющим сетевое питание. Такое явление имеет место и наоборот.

[matan 66]

В 06.11.2025 в 18:42, Дара сказал:

приборы  показывают ерунду.

Шунтирующее сопротивление 50 Ом согласно схеме из руководства (стр 61) вешаете на выходной сигнал 4-20 мА?

[Alexs_L 92]

9 часов назад, Доктор права сказал:

Применяемые Вами калибраторы Метран-517, КИСС-03 имеют батарейное питание. Тут имеет место такая особенность, когда калибраторы с батарейным питанием не "дружат" с СИ, имеющим сетевое питание. Такое явление имеет место и наоборот

всё дружит, все работает. Имеет место: плохой (или отсутвие) заземляющий контур в здании; или не применение заземления оборудования.
Версий можно построить великое множество. А смысл ? От ТС запрошена более подробная схема измерений. По факту. На данный момент её нет. Или тема "не горит", или ТС не заходил на форум, или проблема решена (но в таком случаее интересно, каким образом? ).  

[Доктор права 13]

2 часа назад, Alexs_L сказал:

От ТС запрошена более подробная схема измерений. По факту. На данный момент её нет.

Там схемы типовые, а вот к подключению эталонов, согласно МП есть вопросы. 

[Alexs_L 92]

1 час назад, Доктор права сказал:

... а вот к подключению эталонов, согласно МП есть вопросы. 

например? 

[Дара 0]

В общем и целом схему нарисовала очень топорно, но работает. Выдавало ранее напряжение на калибраторе КИСС пониженное, т.к. в самом приборе ТРМ1 необходимо было настроить приведенную шкалу в %, как рекомендует руководство по эксплуатации для типа выходного устройства ЦАП «параметр – ток».

Получается в итоге генерирую ток на Метран-517, ТРМ при этом отображает %, на магазине сопротивления задаю 690 Ом (согласно МП рисунок 5а), на калибраторе КИСС-03 вижу значения напряжения, по формуле 2 в методике пересчитываю значения тока и приступаю к расчету основной погрешности.

[Дара 0]

Остался один вопрос по данной теме:

если неизвестен тип первичного преобразователя, методика говорит нам что проводим периодическую в объеме первичной. Правильно ли я понимаю, что измеритель в данном случае поверяется на всех возможных градуировках описанных далее в п.8.5.1.1-8.5.1.4 и при этом собираются поочередно все схемы поверки приведенные в методике?

Может у кого-то есть протокол, поделитесь пожалуйста опытом.

[Доктор права 13]

11 часов назад, Alexs_L сказал:

например? 

Большое количество магазинов сопротивления.Понятно, что эталоны в МП подбирали из того, что было- установки поверочные вольтметров типа В1-12,В1-13,В1-28, калибраторы  программируемые типа П320, П321. Привычнее обходится минимумом эталонов без потери точности.

[Vova ivanov 10]

23 часа назад, Дара сказал:

Остался один вопрос по данной теме:

если неизвестен тип первичного преобразователя, методика говорит нам что проводим периодическую в объеме первичной. Правильно ли я понимаю, что измеритель в данном случае поверяется на всех возможных градуировках описанных далее в п.8.5.1.1-8.5.1.4 и при этом собираются поочередно все схемы поверки приведенные в методике?

Может у кого-то есть протокол, поделитесь пожалуйста опытом.

Добрый день. В самой методике поверки конкретно указаны градуировки необходимо проверить. По одной на каждый тип входного сигнала (50М для ТС, ХА для ТП, 0-20 мА и 0-1В).

[Alexs_L 92]

20 часов назад, Доктор права сказал:

Большое количество магазинов сопротивления.

МИ 3067-2007 "Измерители-регуляторы микропроцессорные и устройства для измерения и контроля температуры пр-ва ООО «ПО «ОВЕН». Раздел 4 "Средства поверки". Мною насчитано всего два типа. И то .... Если для приборов с основной приведенной погрешностью 0,25 % - то магазин сопротивлений 0,001 Ом - 10 кОм; класс точности не более 0,02; а если основная приведенная погрешность 0,5% - то магазин сопротивлений 0,01 Ом - 100 кОм; класс точности не более 0,05. То есть по сути достаточно одного магазина сопротивления -  0,001 Ом - 10 кОм; класс точности не более 0,02;
Или что то не так понимаю? 

[Доктор права 13]

1 час назад, Alexs_L сказал:

МИ 3067-2007 "Измерители-регуляторы микропроцессорные и устройства для измерения и контроля температуры пр-ва ООО «ПО «ОВЕН». Раздел 4 "Средства поверки". Мною насчитано всего два типа. И то .... Если для приборов с основной приведенной погрешностью 0,25 % - то магазин сопротивлений 0,001 Ом - 10 кОм; класс точности не более 0,02; а если основная приведенная погрешность 0,5% - то магазин сопротивлений 0,01 Ом - 100 кОм; класс точности не более 0,05. То есть по сути достаточно одного магазина сопротивления -  0,001 Ом - 10 кОм; класс точности не более 0,02;
Или что то не так понимаю? 

Да все так, но с Fluke 7526A  привычней.

[Дара 0]

В 09.11.2025 в 17:37, Vova ivanov сказал:

Добрый день. В самой методике поверки конкретно указаны градуировки необходимо проверить. По одной на каждый тип входного сигнала (50М для ТС, ХА для ТП, 0-20 мА и 0-1В).

Спасибо!

[Omez 0]

Добрый день, немного не по теме. Подскажите, пожалуйста, в аршине у реестра 17023-08 сейчас стоит методика ИЦРМ-МП-102-21. Есть ли приказ Росстандарта, в каких случаях мы используем ее, а в каких МИ 3067-2007?

[Логинов Владимир 895]

В 28.11.2025 в 14:52, Omez сказал:

Добрый день, немного не по теме. Подскажите, пожалуйста, в аршине у реестра 17023-08 сейчас стоит методика ИЦРМ-МП-102-21. Есть ли приказ Росстандарта, в каких случаях мы используем ее, а в каких МИ 3067-2007?

МИ 3067-2007, пункт 7.2 "Поверка прибора" Руководства по эксплуатации (для исполнений с типом входа и исполнением индикации У)

ИЦРМ-МП-102-21 (для исполнений с типом входа и исполнением индикации У2 и У3)

 

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 января 2022 г. N 48
"О внесении изменений в сведения об утвержденных типах средств измерений"

Во исполнение Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений, утвержденного приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 ноября 2018 г. N 2346 "Об утверждении Административного регламента по предоставлению Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по утверждению типа стандартных образцов или типа средств измерений", приказываю:

1. Внести изменения в сведения об утвержденных типах средств измерений в части конструктивных изменений, влияющих на их метрологические характеристики, согласно приложению к настоящему приказу.

2. Утвердить измененные описания типов средств измерений, прилагаемые к настоящему приказу.

3. ФГБУ "ВНИИМС" внести сведения об утвержденных типах средств измерений согласно приложению к настоящему приказу в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в соответствии с Порядком создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений, утвержденным приказом Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28 августа 2020 г. N 2906.

4. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

Руководитель

А.П. Шалаев

 

Сведения
об утвержденных типах средств измерений, подлежащие изменению
в части конструктивных изменений, влияющих на метрологические характеристики средств измерений

N п/п	Наименование типа	Обозначение типа	Заводской номер	Регистрационный номер в ФИФ	Правообладатель	Отменяемая методика поверки	Действие методики поверки сохраняется	Устанавливаемая методика поверки	Добавляемый изготовитель	Дата утверждения акта испытаний	Заявитель	Юридическое лицо, проводившее испытания
1	2	3	4	5	6	7	8	9	10	11	12	13
1.	Усилители	УП-АЭ	2229322 2229323	67701-17	Акционерное общество "Научно-технический центр "Диапром" (АО "НТЦД"), г. Обнинск	-	РТ-МП-4328-551-2017	РТ-МП-4328-551-2017 (с Изменением N 1)	-	29.10.2021	Акционерное общество "Научно-технический центр "Диапром" (АО "НТЦД"), г. Обнинск	ФБУ "Ростест-Москва"
2.	Комплексы измерительно-вычислительные	ТН-01	20-300.001.1	67527-17	Акционерное общество "Транснефть - Верхняя Волга" (АО "Транснефть - Верхняя Волга"), г. Нижний Новгород	-	МП 0971-14-2019	-	-	20.08.2021	Акционерное общество "Транснефть - Верхняя Волга" (АО "Транснефть - Верхняя Волга"), г. Нижний Новгород	ВНИИР - филиал ФГУП "ВНИИМ им. Д.И. Менделеева", г. Казань
3.	Весы электронные	NC, Caston-I (THA), Caston-II (THB) и Caston-III (THD)	RND-001	50314-12	Фирма "CAS Corporation", Республика Корея	-	ГОСТ OIML R 76-1-2011 (Приложение ДА "Методика поверки")	-	-	25.06.2021	Московское представительство "КАС КОРПОРЭЙШН", г. Москва	ЗАО КИП "МЦЭ", г. Москва
4.	Измерители-регуляторы микропроцессорные	2ТРМ0, 2ТРМ1, ТРМ1, ТРМ10, ТРМ12	2ТРМ1-Щ1.У2.ИУ.R S зав. N 107669210132014143, ТРМ1-Н2.У2.Р зав. N 5470000000000198, ТРМ10-Щ5-У2.У зав. N 5470000000000202, ТРМ1-Щ2.У3.К.RS зав. N 5470000000000181, ТРМ1-Н.У.У зав. N 61252210532198878, ТРМ1-Д.У.Р зав. N 40834210434034284, 2ТРМ0-Щ11.У зав. N 222134190834075083, 2ТРМ1-Щ1.У2.ИУ зав. N 107668210132014135, ТРМ12-Щ1.У3.РР.RS зав. N 5470000000000218, ТРМ1-Щ1.У2.И зав. N 5470000000000212, ТРМ1-Щ1.У.И зав. N 61253210532199801, ТРМ10-Щ2.У.К.Т зав. N 2214019134102167, 2ТРМ1-Д.У2.РР.RS зав. N 5470000000000177	17023-08	Общество с ограниченной ответственностью "Производственное Объединение ОВЕН" (ООО "Производственное Объединение ОВЕН"), г. Москва	-	МИ 3067-2007, пункт 7.2 "Поверка прибора" Руководства по эксплуатации (для исполнений с типом входа и исполнением индикации У)	ИЦРМ-МП-102-21 (для исполнений с типом входа и исполнением индикации У2 и У3)	-	23.04.2021	Общество с ограниченной ответственностью "Производственное Объединение ОВЕН" (ООО "Производственное Объединение ОВЕН"), г. Москва	ООО "ИЦРМ", г. Москва

[Логинов Владимир 895]

Это и в тексте новой методике написано