Можно ли обойтись калибровкой?

[Рябцев 2]

Добрый день.

У нас в лабораториях висят логгеры данных Testo 174H. Они измеряют температуру и влажность, записывают их в память. По показаниям этих логгеров определяются климатические условия в лабораториях, в которых установлены медицинские анализаторы.

Пришло время поверять эти логгеры. Их у нас достаточно много и поверка всех встанет в кругленькую сумму.

Необходимо ли обязательно их поверять (они в ГРСИ) или можно ограничиться калибровкой собственными силами?

Если можно откалибровать, то поделитесь методикой калибровки, пожалуйста.

Какие формы заполняются в процессе калибровки и как оформлять результаты калибровки?

[БМО 73]

Добрый день.

У нас в лабораториях висят логгеры данных Testo 174H. Они измеряют температуру и влажность, записывают их в память. По показаниям этих логгеров определяются климатические условия в лабораториях, в которых установлены медицинские анализаторы.

Пришло время поверять эти логгеры. Их у нас достаточно много и поверка всех встанет в кругленькую сумму.

Необходимо ли обязательно их поверять (они в ГРСИ) или можно ограничиться калибровкой собственными силами?

Если можно откалибровать, то поделитесь методикой калибровки, пожалуйста.

Какие формы заполняются в процессе калибровки и как оформлять результаты калибровки?

По моему мнению они лежат в сфере гос. регулирования при таком их применении. Поэтому поверка.

[allar 90]

Вопрос спорный. Мне кажется что для этих целей достаточно иметь поверенный контрольный комплект приборов, для измерения необходимых климатических параметров с высокой точностью, а показания остальных время от времени сличать с показаниями контрольного набора.

[Рябцев 2]

Дело в том, что эти данные мы используем только внутренних нужд. Эти данные никуда не передаются, а хранятся в лабораториях в целях производственного контроля.

Можно Вас попросить ссылку на документы, которые определяют сферы деятельности, допускающие калибровку СИ.

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день.

У нас в лабораториях висят логгеры данных Testo 174H. Они измеряют температуру и влажность, записывают их в память. По показаниям этих логгеров определяются климатические условия в лабораториях, в которых установлены медицинские анализаторы.

Пришло время поверять эти логгеры. Их у нас достаточно много и поверка всех встанет в кругленькую сумму.

Необходимо ли обязательно их поверять (они в ГРСИ) или можно ограничиться калибровкой собственными силами?

Если можно откалибровать, то поделитесь методикой калибровки, пожалуйста.

Какие формы заполняются в процессе калибровки и как оформлять результаты калибровки?

Скажите, а в чем смысл применения именно логгеров? Непосредственно температуру и влажность они не показывают. Как часто Вы считываете с них показания. Получается, что на момент процедуры измерений температура и влажность не контролируется. Если логгеры выполняют полицейские функции, то для персонала необходимо иметь показывающие СИ и поверять их. А логгеры можете и калибровать.

[Рябцев 2]

Скажите, а в чем смысл применения именно логгеров? Непосредственно температуру и влажность они не показывают. Как часто Вы считываете с них показания. Получается, что на момент процедуры измерений температура и влажность не контролируется. Если логгеры выполняют полицейские функции, то для персонала необходимо иметь показывающие СИ и поверять их. А логгеры можете и калибровать.

Раз в некоторое время происходит считывание показаний прибора. Показания записываются в журнал.

По сути, данные, которые они накапливают не обрабатываются впоследствии.

[Виктор 414]

Дело в том, что эти данные мы используем только внутренних нужд. Эти данные никуда не передаются, а хранятся в лабораториях в целях производственного контроля.

Можно Вас попросить ссылку на документы, которые определяют сферы деятельности, допускающие калибровку СИ.

ФЗ 102, ст. 1, п. 3 определяет только СИ, которые обязательно поверять, а все остальные можно (необязательно) калибровать и необходимость обязательной поверки определяется только целью, в которой используетя ваше СИ.

Подробнее о целях использования ваших логгеров.

[М.Н. Ситаев 566]

Скажите, а в чем смысл применения именно логгеров? Непосредственно температуру и влажность они не показывают. Как часто Вы считываете с них показания. Получается, что на момент процедуры измерений температура и влажность не контролируется. Если логгеры выполняют полицейские функции, то для персонала необходимо иметь показывающие СИ и поверять их. А логгеры можете и калибровать.

Раз в некоторое время происходит считывание показаний прибора. Показания записываются в журнал.

По сути, данные, которые они накапливают не обрабатываются впоследствии.

Т.е. Вам необходимо обеспечить в лаборатории температурно-влажностный режим который требуется по методикам измерений? С помощью логгеров Вы имитируете контроль параметров для проверяющих? Именно имитируете, поскольку событие регистрируется пост-фактум. Мне кажется от обычных комнатных термометров будет больше пользы,

[Рябцев 2]

Проще говоря, персонал следит за показаниями логгера, как термометра, значение температуры не должно превышать отметку 24С.

Это связано с тем, что анализаторы просто отключаются при температуре 30С.

Можно сказать, что логгеры служат индикатором правильной работы системы кондиционирования.

[М.Н. Ситаев 566]

Проще говоря, персонал следит за показаниями логгера, как термометра, значение температуры не должно превышать отметку 24С.

А разве логгер непосредственно показывает значение температуры?

[Рябцев 2]

А разве логгер непосредственно показывает значение температуры?

Показывает.

Правда влажность нет. Может быть там есть кнопка переключения режимов индикации, но на лицевой панели - только кнопка "GO".

[Виктор 414]

Анализаторы для чего предназначены и как они отключаются при 30 С,

[Рябцев 2]

Анализаторы медицинские, проводят автоматические исследования биоматериалов (кровь, моча и т.д.).

Отключаются они программно (насколько я знаю).

Автоматическая защита от выхода из рабочего диапазона температуры.

[Виктор 414]

Ещё вопрос – а в инструкции по использованию анализаторов внешний контроль температуры и влажности требуется?

[allar 90]

В таком случае Ваши анализаторы тоже оснащены термометрами, точность которых, если это необходимо контролируется при поверке.

[БМО 73]

Анализаторы медицинские, проводят автоматические исследования биоматериалов (кровь, моча и т.д.).

Отключаются они программно (насколько я знаю).

Автоматическая защита от выхода из рабочего диапазона температуры.

Если есть автоматика отключения по температуре на анализаторах, зачем контроль температуры (а влажность вроде вообще ни причём)по логгерам? Или это прописано в методике исследования биоматериалов, в ИЭ на анализаторы, где либо ещё?

[БМО 73]

Анализаторы медицинские, проводят автоматические исследования биоматериалов (кровь, моча и т.д.).

Отключаются они программно (насколько я знаю).

Автоматическая защита от выхода из рабочего диапазона температуры.

Если есть автоматика отключения по температуре на анализаторах, зачем контроль температуры (а влажность вроде вообще ни причём)по логгерам? Или это прописано в методике исследования биоматериалов, в ИЭ на анализаторы, где либо ещё?

Или анализаторы отключаются по сигналу с логгеров?

[Рябцев 2]

Ещё вопрос – а в инструкции по использованию анализаторов внешний контроль температуры и влажности требуется?

Указан рабочий диапазон температур, нет требований к контролю.

В таком случае Ваши анализаторы тоже оснащены термометрами, точность которых, если это необходимо контролируется при поверке.

Анализаторы поверяются отдельно представителями фирм-производителей. Причем поверяются несколько измерительных блоков, входящих в состав анализатора.

Если есть автоматика отключения по температуре на анализаторах, зачем контроль температуры (а влажность вроде вообще ни причём)по логгерам? Или это прописано в методике исследования биоматериалов, в ИЭ на анализаторы, где либо ещё?

В том то и дело, что ни в коем случае не должно произойти отключение анализатора.

Если температура превышает 24С, то в срочном порядке вызывается специалист систем вентиляции и кондиционирования.

[Рябцев 2]

Или анализаторы отключаются по сигналу с логгеров?

Нет, логгеры - это отдельный элемент, анализатор с ним никак не связан.

[М.Н. Ситаев 566]

А разве логгер непосредственно показывает значение температуры?

Показывает.

Правда влажность нет. Может быть там есть кнопка переключения режимов индикации, но на лицевой панели - только кнопка "GO".

Почему то считал, что логгеры только сохраняют поток данных в формате лог-файла менеджера без отображения на экран, что то типа флэшки. Извиняюсь, был не прав.

[Виктор 414]

Анализаторы поверяются отдельно представителями фирм-производителей. Причем поверяются несколько измерительных блоков, входящих в состав анализатора.

Вот с этого и надо было начинать. Получается, что при неправильные показания логеров не влияют на процесс проведения анализа (за это отвечают сами анализаторы), а значит не влияют на здоровье пациентов и не попадают под статью «осуществлении деятельности в области здравоохранения». По закону их можно не поверять. Правда надо быть готовыми к тому, что проверяющие будут требовать поверки – вот им всё это надо грамотно объяснить.

[Рябцев 2]

Спасибо, Виктор.

[Igen 70]

Ну почему, если в лаборатории есть поверенный психрометр, то для поверяющих его достаточно. Правда калибровка логеров, не столь дешево Вам обойдется, при любом раскладе. А представители фирмы производителя, все же может проверяют, а не поверяют?