КПУ-3 - измерение угла

[Pavelshamanov 0]

Добрый день коллеги, на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

[владимир 332 1329]

В помощь 

По сути сплошная тригонометрия, но нужно знать на какой длине...

Изменено в субботу в 20:45 пользователем владимир 332

[scbist 1838]

Прошу прощения, мой вопрос может показаться глупым.

Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть.  Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше.

По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет

Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу?

 

P.S. Ссылка на старое обсуждение у меня что-то не открывается. И я не совсем понял по картинке, как это связано с нынешним вопросом?

[владимир 332 1329]

9 часов назад, scbist сказал:

Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть.  Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше.

По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет

Или я чего-то не понял? Там есть еще какие-то тонкости, которые я не вижу?

Никаких тонкостей, просто разные единицы измерения у индикаторов и разные величины измеряют

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100"

измерял в диапазоне от -100 до +100" угловых секунд

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм

измеряет от -50 до +50 мкм (микрометров)

Поэтому ТС и спрашивает

Цитата

как измерять угол с таким отсчетным устройством? 

P.S. ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

Изменено вчера в 06:44 пользователем владимир 332

[владимир 332 1329]

10 часов назад, scbist сказал:

Заменили индикатор с пределом 100 на индикатор с пределом 50. Но величина перемещения штока индикатора не изменилась. Индикатор показывает то, что есть.  Просто, как мне кажется диапазон измерения стал меньше.

По аналогии с линейкой. Была линейка диной метр, стала 500 мм. Просто я этой линейкой не смогу измерить длину 700 мм, а до 500 что старой, что новой роли не играет

2 часа назад, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

измерение рычажно-зубчатой головкой

Пределы измерения отсчетного устройства 200"

Цена деления отсчётного устройства 5" Это как? 20 "маленьких" делений влево, 20-вправо что ли?

Посмотреть бы фото циферблата изм. головки, которая стояла в КПУ-3...

Изменено вчера в 08:15 пользователем владимир 332

[scbist 1838]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

измерял в диапазоне от -100 до +100" угловых секунд

Спасибо. Не разглядел сразу.

2 часа назад, владимир 332 сказал:

измеряет от -50 до +50 мкм (микрометров)

Т.е. надо пересчитать микроны в секунды.

Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'.

Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм.

[владимир 332 1329]

10 часов назад, scbist сказал:

Я бы, как практик, не стал ничего считать, а взял меры, как указано в п. 6.10 методики поверки с разностью 60' и просто определил какому показанию индикатора соответствует 60'.

Практик? Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ  приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''...

[владимир 332 1329]

10 часов назад, scbist сказал:

Хотя можно измерить расстояние от упора до оси наконечника индикатора и по законам тригонометрии пересчитать длину в мкм.

??? Поясните как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм? 

[scbist 1838]

1 час назад, владимир 332 сказал:

Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ  приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''...

Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69

 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний.

Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '.

В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам.

1 час назад, владимир 332 сказал:

как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм?

Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол.

В чем я опять накосячил?

[scbist 1838]

Понимаете, я в живую никогда прибора не видел. Поэтому и рассуждаю как дилетант.

Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске.

Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит.

[владимир 332 1329]

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Методику поверки чего? № ГОСТа или МИ  приведите? И причем тут 60', если речь про секунды ''? 1' = 60''...

Гугл мне выбрасывает первым ГОСТ15031-69

 Там п. 3.10. Проверка погрешности показаний.

Каюсь. Я не попал в " они у меня на той же клавише что и '.

В этом пункте МП берут меры с разностью в 1 минуту и проверяют, что показания прибора соответствуют 60 секундам.

Можно не комментировать?

Лучше по назначению КПУ-3 посмотрите 

16 часов назад, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

ГОСТ 8.175-75 

и взамен его МИ 1758-87

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293784/4293784104.pdf

4.5.4 ....образцовых мер 4-го разряда и рабочих мер 1 и 2-го классов точности типов 1, 2, 3    Контактный прибор КПУ-3 с пределом измерений ±100", ценой деления — 10"; образцовые меры плоского угла 2-го разряда по ГОСТ 2875—88

4.5.4. Отклонения от номинального значения рабочих углов образцовых мер 4-го разряда и рабочих мер 1 и 2-го класса точности типов 1, 2 и 3 определяют при помощи гониометров Г5 или Г5М проводят одну серию измерений) или методом сравнения по образцовым мерам 3-го разряда при помощи контактного прибора КПУ-3. Сравнения мер при помощи КПУ-3 проводят в следующей последовательности....

 

 

Изменено 12 часов назад пользователем владимир 332

[владимир 332 1329]

53 минуты назад, scbist сказал:

Понимаете, я в живую никогда прибора не видел.

я тоже, только на картинке

53 минуты назад, scbist сказал:

Из Вашей ссылки на описание я узнал, что корпус измерительной части крепится к основанию на параллелограммной подвеске.

Но из рисунка я там ничего не вижу. На фото все вообще выглядит как монолит.

см. выше

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

как пересчитать расстояние по законам тригонометрии в мкм?

Имеем расстояние от правого упора до оси индикатора. Это одна сторона треугольника. Ход штока - вторая и противолежащий ей угол.

Извините из Ваших пояснений ничего не понял 

От ТС прозвучало 

Цитата

...подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

Надо определить цену деления (1 мкм) в угловых секундах " 

Изменено 12 часов назад пользователем владимир 332

[Lavr 541]

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

Добрый день коллеги, на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

 

Что значит "получилось"? Замените обратно и измеряйте на здоровье. Измерять поломанным средством измерений нельзя.

Это если серьезно. А, если в шутку и вашей организации ничто не указ, то объявите ваш прибор первичным эталоном, нормируйте его погрешность и измеряйте угол в микрометрах.

Изменено 4 часа назад пользователем Lavr

[scbist 1838]

10 часов назад, владимир 332 сказал:

Можно не комментировать?

Можно. Но в Ваших ссылках дана формула - действительное значение угла это разность показаний на цену деления плюс номинал меры.

Номинал меры я отбрасываю, т.к. он к показанию индикатора не относится.

Остается разность показаний. Если взять меру ровно 15 градусов и выставить прибор на ноль, а потом 15 градусов и одна минута, то показания индикатора должны соответствовать этой минуте, т.е. 60 секундам.

Относительно геометрии. После замены одной  меры на другую возникает клин с катетом равным перемещению штока индикатора и вторым катетом - расстоянию от вершины меры до индикатора при нулевом показании.

Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов.

Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла.

[владимир 332 1329]

1 час назад, scbist сказал:

Тангенс угла клина при вершине равен отношению катетов.

Т.к. положение сравниваемых мер должно быть идентичным я предполагаю, что вершина находится в районе дальнего упора, или должна быть отметка на подвижной части прибора соответствующая положению оси вращения. В противном случае измерение не имеет смысла.

Всё становится более-менее ясным  из этой книги

https://rep.bntu.by/bitstream/handle/data/4636/Оглавление.pdf?sequence=1&ysclid=mp0ussco5x149506883 стр.104-105

На фото

Головка измерительная рычажно-зубчатая 1ИГ ГОСТ 18833 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294834/4294834451.pdf

В 10.05.2026 в 08:59, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

измерение рычажно-зубчатой головкой, но нужна её градуировка в угловых секундах "

P.S. Головками ИГ измерял и даже калибровал (ведомственная поверка) их

ППР головки рыч.-зубч. ИГ.xls

 

 

Изменено 1 час назад пользователем владимир 332

[владимир 332 1329]

В 07.05.2026 в 17:37, Pavelshamanov сказал:

на приборе КПУ-3 стоял индикатор с пределом измерения отсчетного устройства -100...+100", получилось так, что его заменили на индикатор с диапазоном -50...+50 мкм, подскажите как измерять угол с таким отчетным устройством? 

рассчитать по формуле

или

1 час назад, владимир 332 сказал:

нужна её градуировка в угловых секундах "

 

[владимир 332 1329]

1 час назад, владимир 332 сказал:

В 10.05.2026 в 08:59, владимир 332 сказал:

ОТ КПУ-3 http://ntd.metrologu.ru/grsi/060xx/06110-77.pdf

измерение рычажно-зубчатой головкой, но нужна её градуировка в угловых секундах "

или рассчитывать по формуле 

Можно для удобства табличку в эксель сделать.