кулон 5 Опубликовано 25 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2009 Подскажите, хоть один нормативный документ, где сказано, что спидометры не надо поверять. В РОСТЕСТЕ по телефону мне сказали, что в ГОСТ Р 51709. «Автотранспортные средства. Требования безопасности к техническому состоянию и методы проверки»: П.4.7.6. записано, что: «Средства спидометры) должны быть работоспособны….», и поверять их не надо . Но есть масса других документов, где написано, что надо. Какой читать? Или у нас спидометров нет одни тахографы и одометры? А как же ГОСТ "Спидометры автомобильные и мотоциклетные" Вообщем каша какая-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 25 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2009 (изменено) .... Какой читать?... Тот, который к вам относится: а) Закон, ваши спидометры попадают в Сферу? б) если не а) то НД соответствующие сфере применения конкретно ваших спидометров; в) если не а) и не б), то вплоть до приказов и распоряжений ваших руководителей. Про "А как же ГОСТ "Спидометры автомобильные и мотоциклетные" Если имелся ввиду ГОСТ 8.262-77 - то ето только методика поверки... ее наличие не делает сам процесс обязательным, если ГОСТ 1578-76 - то это ваще общие ТУ. Изменено 25 Октября 2009 пользователем Mebfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 26 Октября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 я почему-то считал, что все авто , которые ездят по дороге , вернее обязательность поверки спидометров это как минимум 1) осуществление деятельности в области здравоохранения; 5) выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; или я не прав? Так какие же тогда входят в сферу а какие нет, вы уж расшифруйте подробнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 26 Октября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 При условии, что расчетных операций по ним нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 26 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 Мда... По Вашим пунктам: 1) Если спидометр стоит на "скорой" - пофик; Если спидометром Вы измеряете скорость кровотока (например в большом круге кровообращения) - то поверка обязательна. 5) Если спидометр стоит на машине инженера по ТБ - пофиг; Если спидометром измеряется скорость движения конвеера - то тут пожалуй нужно поверять. Примеры выдуманные, но надеюсь доходчивые. Более подробно разъяснять - долго, нудно и много букафф... Обратитесь с официальным запросом в соответствующий орган с четко описанной проблемой - Вам ответят четко и касаемо Вашей ситуации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 26 Октября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 спасибо за примеры, речь идет конечно об автомобильных спидометрах. В том то и беда, что наши отраслевые инстанции написали РД, где предписано поверять спидометры автомобилей, выезжающих за пределы аэропорта. Мало того Мин. автомобильного транспорта РСФСР в своё время инструкцию о порядке содержания и эксплуатации спидометрового оборудования автомобилей в 19о87 г. пункт 1.3 эксплуатация автомобилей с неисправным спидометровым оборудованием, нарушенной пломбировкой и не поверенные Госповерителем запрещается. И куда писать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 26 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 (изменено) Ну, так и исполняйте свои отраслевые инструкции... можете, конечно повыпендривацца - мол по Закону не должно и т.п. - но оно Вам надо? К тому же, допустим, с Вами согласятся... но причина, по которой они выписали сие руководство останется, и уткнетесь вы в калибровку... - а оно хрен редьки... А написали они это по причине большого желания учитывать ГСМ более точно - экономика должна быть. А писать... в органы госконтроля и надзора соответствующие... если надо очень. Спросите в ЦСМ-е. Изменено 26 Октября 2009 пользователем Mebfehler Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 26 Октября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 коллега, спасибо за пояснения , а ГСМ то-при чём? ГСМ счётчики жидкости считают. Меня-то волнует надо ли вообще метрологически обслуживать спидометры - или поверять или калибровать, если не составит труда на это вопрос, очень надо. Начальство денег не даёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 26 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2009 Вообще спидометры не нада... если они не попадают в Сферу. Блин, от Вы хотите конкретного ответа на типа в общем... но конкретно к вашей ситуации, а то конкретно ваше начальство денег не дает... Оно, начальство, всегда денег не дает. Допустим в Сферу не попадают Ваши спидометры: В том то и беда, что наши отраслевые инстанции написали РД, где предписано поверять спидометры автомобилей, выезжающих за пределы аэропорта.. Есть у вас такие машины? На введение в вашей отрасли этого РД есть Приказ? Эти условия выполняются: - да --> берете реквизиты Приказа и РД - тыкаете начальству и говорите: дай денег ибо обязательно нада. - нет --> не паритесь и соглашаетесь с начальством, что не нада. Другие действия тоже в таком же ключе. (ота инструкция РСФСР скорее всего уже не действует - но все равно надо узнать это) Про ГСМ - у вас, что на каждом автомобиле стоит расходомер бензина и масла? В "комплект" спидометра входит одометр, по которому Вы определяете пройденное расстояние, а пройденное растояние связано с отпускаемым вам (и далее списываемом) объемом бензину, и наступлением сроков техобслуживания - см. списанием масла... ну т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
И_Г_О_Р_Ь 0 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 В Казахстане отменили обязательную поверку автомобильных спидометров и тахометров, кроме тех которые установлены на стендах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 На моем прошлом месте работы поверка спидометров была обязательной. Потому что с помощью них расчитывался расход ГСМ на авто, по которым расчитывался расход средств для налогов, бухгалтерии и прочего. В данном случае надо. А случаев много бывает. Но такого чтобы поверка была обязательной в принципе, такого нет, все же ездят на своих авто и не поверяют спидометры. И по-тише пожалуйста, а то наши ГИБДДшники учухают фишку и введут такое, и так фантазия наших законотворцев разгулялась в плане притеснения автолюбителей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Господа метрологи, а как Вы себе мыслите поверку спидометра на "живом" автомобиле? Для начала, спидометр должен быть утверждён и занесён в госреестр. Для него должны быть определены основные метрологические свойства, как например, погрешность... А дальше, начинается самое интересное, - погрешность спидометра очень зависит от диаметра колеса автомобиля, который определяется покрышками, их степенью износа, давлением в них и температурой, которая зависит сколько и как машина поездила (гонщики знают что такое холодные и разогретые покрышки). То есть, если спидометр поверен, то должны быть опломбированы гайки на ступице и сосок подкачки. И накачивать, теперь, колесо можно будет только на шиномонтажке имеющей соответствующую аккредитацию. Там же, видимо, должна контролироваться и степень износа шин. Среди Вас, господа метрологи, наверняка, есть много автовладельцев, кто-нибудь, когда машину покупал, видел в сопроводительных документах сведения о первичной поверке спидометра? Чтобы спидометр автомобиля стал средством измерений, нужен такой "тюнинг" всего автомобиля, что его стоимость не на один порядок увеличится! Прежде чем просить деньги у начальства на поверку спидометров, лучше поинтересоваться, а для каких автомобилей это в принципе возможно? Кто-нибудь видел такие авто? Имеются в виду с законно поверенными спидометрами. Варианты с ЦСМ из глубинки, где не интересуются собственной областю аккредитации, просьба, не предлагать. Лучше перевести спидометры автомобилей в индикаторы приказом по предприятию, начальство, узнав, что это бесплатно, охотно согласится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 (изменено) Извините, а если речь идёт о поверке спидометра на достоверность показаний в зависимости от частоты вращения колеса, а не от скорости движения автомобиля, то какой в этом смысл с точки зрения "чистой метрологиии" в её сугубо прикладном значении? Изменено 27 Октября 2009 пользователем Diletant Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Уважаемый Diletant, а как вы думаете, транспортное средство зачем подвергают обязательной сертификации? И спидометры, которые на них установлены тоже. Они тоже внесены в госреестр СИ, полистайте. По поводу диаметра колеса- вы же не будете на "Оку" ставить 17" диски, а если поставите, то техосмотр не пройдете, потому как внесение изменений в конструкцию авто. По поводу давления и допустимых размеров колес и т.п.- это тоже все оговорено в техпаспорте на автомобиль. Если бы показания спидометров никак не нормировались, я думаю, ГИБДД только возрадовались бы, замеряя скорость авто сертифицированными и поверенными радарами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Панове, вас уносит от темы... Для частных авто и др. где нет соотв. докУментов - поверка пофик (правда, тогда вам и спорить с иншпектором ГАИ сильно не стоит - у него-то прибор поверенный ) У топикстартера, похоже есть внутриотраслевой нормативный документ, который говорит, что поверка должна быть, а посему... поверка должна быть. Осталось доказать тупоголовым "менеджерам" (а все больше бездарей н а ч а л ь н и к о в себя так именовать начинають), что хотят они или нет - а бабло на бочку. Если у вас какие другие идеи - озвучивайте их. ЗЫ. а рассуждения про правильность методики поверки спидометров... дык прочитайте ГОСТ и делайте выводы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 3 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2009 Спасибо, друзья за ответы. Тогда вот просто . без затей. Является ли спидометр - средством измерения. Если да, то тогда , согласно Закона его надо поверять или калибровать. Ведь так. То-есть, как не крути или поверки или калибровка. А вот если не является, тогда и забыли все про него. Раньше являлся, а сейчас. Читал я ,конечччччно, что калибровка дело добровольное, тока пока не понял как это. Жду Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 3 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2009 Является ли спидометр - средством измерения. Является, так было решено на НТК Ростехрегулирования в сентябре 2006 г. Предел погрешности спидометров 10% от результата измерений + 4 км/ч Если да, то тогда , согласно Закона его надо поверять или калибровать. Если в сфере, то поверять. И правильно писал Diletant на живом автомобиле. Только у нас в стране такого оборудования пока нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Docent 1 Опубликовано 10 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2009 Спидометры относятся к средствам измерениям и внесены в гос.реестр но там же написано, что некоторые виды поверяются при выпуске с производства. И тамже МПИ 1 раз в год. Гост на поерку существует. Как говорят вам и карты вруки. Типы на спидометрах как на всех СИ написаны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 11 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2009 (изменено) Ну вот вроде все разобрались, а как быть с новым техническим регламентом Технический регламент "О безопасности колесных транспортных средств"? пункт 7.9. Спидометры и одометры должны быть работоспособны. Тахографы должны быть метрологически проверены в установленном порядке и опломбированы. Именно проверены. Ну вот и что ,что спидометры - средства измерений. По закону Об обеспечении они тоже должны быть.....а вот по тех. регламенту тока работоспособны. Ну и кто прав? Ну асы от метрологии, ну расшифруйте для простых смертных...... Изменено 11 Ноября 2009 пользователем кулон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2009 Вы же сами приводите ссылку: Спидометры и одометры должны быть работоспособны. Что здесь ещё сказать? Где здесь хоть слово про поверку? То, что спидометры являются СИ не говорит о том, что их надо поверять. Всё зависит от того, в какой сфере они применяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
кулон 5 Опубликовано 11 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2009 А в этом же регламенте в итоговой таблице пункт 63. Спидометры должны обеспечивать точность измерений в соответствии с правилами ЕЭК ООН № 39. А как? А вот нас учил на курсах профессор, что при занесении в госреестр и утверждении как типа, техническое средство называют средством измерения, а оно должно быть метрологически обеспечено, а работоспособным может быть например индикатор :mellow: :mellow: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2009 А вот нас учил на курсах профессор, что при занесении в госреестр и утверждении как типа, техническое средство называют средством измерения, а оно должно быть метрологически обеспечено, а работоспособным может быть например индикатор :mellow: :mellow: Скажите, пожалуйста, нужно ли поверять гирю, если её тип зарегистрирован в Государственном реестре СИ, но при этом гирю используют в качестве молотка? Наверное, нет. То же самое и со спидометром. Если спидометр применяют вне сфер ГРОЕИ, то, по-видимому, они не подлежат поверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 16 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2009 Да не может спидометр применяться вне сферы ГРОЕИ! С его помощю водитель контролирует скоростной режим (простите за прописную истину), а это, автоматически, 5 и 6-й виды деятельности в сфере ГРОЕИ. Проблема только в том, что методика поверки по ГОСТ 8.262-77 разработана для тахометра проградуированного в км/ч, а не для спидометра, это совершенно разные средства измерений. Чтобы почувствовать разницу не нужно приделывать к ОКЕ колёса КАМАЗа, я, например, сменив летнюю резину на зимнюю получил расхождение 10%. Проверял по GPS-приёмнику. И без всяких фокусов с накачкой шин, заметтье. Маркировка резины одинаковая, изготовители, только, разные. Подспудно чувствую, что именно из-за абсолютной бесполезности, закаондательно требование поверки спидометров автомобилей у нас в стране, таки, не закреплено. В этом вопросе я на стороне "тупоголового менеджера", не желающего тратить на профанацию даже скромных денег, ну и отвлекать людей и транспортные средства от основной работы. Работу метролога в данном вопросе я, (не судите дилетанта за смелость) вижу в том, чтобы помочь менеджеру решить реальную задачу достаточно бюджетным путём. Для целей учёта ГСМ проконтролировать достоверность одомера можно по путевому листу, заодно и честность водителя проверится. Если нужны действительно достоверные показания скорости и пройденного пути - то GPS-приёмник. Ну а если нужно прикрыть свои болевые точки от действия формальных норм и требований - то действовать по формальным нормам и требованиям! Правда, насколько я вижу из хода обсуждения, этих формальных норм и требований, обязывающих поверять или даже калибровать, никто так и не обнародовал... Ну разве что №102-ФЗ. (см. начало этого "месэджа") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2009 Поддерживаю Вашу озабоченность: Да не может спидометр применяться вне сферы ГРОЕИ! С его помощю водитель контролирует скоростной режим (простите за прописную истину), а это, автоматически, 5 и 6-й виды деятельности в сфере ГРОЕИ. Однако в законодательстве не всё определяется эмоциями Напомню указанные перечисления пукнта 3 статьи 1 102-ФЗ: "5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда; 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта" Перечисление 6) приходится сразу исключить, т.к. автомобиль не относится к опасным производственным объектам (см. соответствующий закон) Перечисление 5) распространяется только на обеспечение безопасных условий и охраны труда водителей, работающих по найму. На частников (а их большинство) этот пункт не распространяется - они же не трудятся... Если нужны действительно достоверные показания скорости и пройденного пути - то GPS-приёмник. Плюс контроль маршрута в online с использованием того же GPS-приёмника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 16 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2009 Приведу приложение А Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" (с изменениями от 7 августа 2000 г., 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г., 9 мая 2005 г., 18 декабря 2006 г., 30 декабря 2008 г.) "Опасные производственные объекты (с изменениями от 30 декабря 2008 г.) К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых: 1) получаются, используются, перерабатываются, образуются, хранятся, транспортируются, уничтожаются следующие опасные вещества: а) воспламеняющиеся вещества - газы, которые при нормальном давлении и в смеси с воздухом становятся воспламеняющимися и температура кипения которых при нормальном давлении составляет 20 градусов Цельсия или ниже; б) окисляющие вещества - вещества, поддерживающие горение, вызывающие воспламенение и (или) способствующие воспламенению других веществ в результате окислительно-восстановительной экзотермической реакции; в) горючие вещества - жидкости, газы, пыли, способные самовозгораться, а также возгораться от источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления; г) взрывчатые вещества - вещества, которые при определенных видах внешнего воздействия способны на очень быстрое самораспространяющееся химическое превращение с выделением тепла и образованием газов; д) токсичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики: средняя смертельная доза при введении в желудок от 15 миллиграммов на килограмм до 200 миллиграммов на килограмм включительно; средняя смертельная доза при нанесении на кожу от 50 миллиграммов на килограмм до 400 миллиграммов на килограмм включительно; средняя смертельная концентрация в воздухе от 0,5 миллиграмма на литр до 2 миллиграммов на литр включительно; е) высокотоксичные вещества - вещества, способные при воздействии на живые организмы приводить к их гибели и имеющие следующие характеристики: средняя смертельная доза при введении в желудок не более 15 миллиграммов на килограмм; средняя смертельная доза при нанесении на кожу не более 50 миллиграммов на килограмм; средняя смертельная концентрация в воздухе не более 0,5 миллиграмма на литр; ж) вещества, представляющие опасность для окружающей среды, - вещества, характеризующиеся в водной среде следующими показателями острой токсичности: средняя смертельная доза при ингаляционном воздействии на рыбу в течение 96 часов не более 10 миллиграммов на литр; средняя концентрация яда, вызывающая определенный эффект при воздействии на дафнии в течение 48 часов, не более 10 миллиграммов на литр; средняя ингибирующая концентрация при воздействии на водоросли в течение 72 часов не более 10 миллиграммов на литр; 2) используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия; 3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы, эскалаторы, канатные дороги, фуникулеры; 4) получаются расплавы черных и цветных металлов и сплавы на основе этих расплавов; 5) ведутся горные работы, работы по обогащению полезных ископаемых, а также работы в подземных условиях." Автомобилей здесь нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
107 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.