Измерение Выского напряжения

[DmitriyAn 0]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли проводить измерения высокого напряжения обычным поверенным цифровым мультиметром до 1000 В, используя обычный резистивный делитель напряжения, на который имеется ТУ, в котором отражены погрешности деления. Точность измерений будет пересчитана с учетом погрешностей мультиметра и делителя. Будут ли данные измерение иметь вес?

[Виктор 414]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли проводить измерения высокого напряжения обычным поверенным цифровым мультиметром до 1000 В, используя обычный резистивный делитель напряжения, на который имеется ТУ, в котором отражены погрешности деления. Точность измерений будет пересчитана с учетом погрешностей мультиметра и делителя. Будут ли данные измерение иметь вес?

Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан.

[petr.ackye 4]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли проводить измерения высокого напряжения обычным поверенным цифровым мультиметром до 1000 В, используя обычный резистивный делитель напряжения, на который имеется ТУ, в котором отражены погрешности деления. Точность измерений будет пересчитана с учетом погрешностей мультиметра и делителя. Будут ли данные измерение иметь вес?

Все зависит от того какое напряжение и какой делитель собираетесь использовать. Рассчитана ли изоляция делителя на это напряжение?

В ячейке 10 кВ я бы не рискнул. Лучше потаскать с собой трансформатор напряжения, скажем НОЛ или ЗНОЛ.

А в радиоэлектронных измерениях, наверно, можно было бы подобрать делитель.

[allar 90]

Использование делителя возможно, но во-первых если напряжение не более 10 кВ, во-вторых - для разовых измерений, иначе значительная доля энергии будет тратиться на сами измерения. Лучше не изобретать велосипед и использовать трансформатор.

Изменено 12 Февраля 2013 пользователем allar

[eurry 15]

Уточню вопрос, поставленный в первом посте. Измерения должны выполняться на постоянном токе, напряжение в несколько десятков киловольт, делитель чисто резистивный.

Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан.

С чего бы это, если делитель исправен?

Все зависит от того какое напряжение и какой делитель собираетесь использовать. Рассчитана ли изоляция делителя на это напряжение?

В ячейке 10 кВ я бы не рискнул. Лучше потаскать с собой трансформатор напряжения, скажем НОЛ или ЗНОЛ.

А в радиоэлектронных измерениях, наверно, можно было бы подобрать делитель.

В связи с уточнением задачи - измерение на постоянном токе - применение трансформатора исключается.

Но вопрос, собственно, в другом. Какой перидической проверке должны подвергаться характеристики делителя (кэффициент деления и его точность)? Т. е. должна выполняться поверка или калибровка?

[1qazxs 17]

С чего бы это, если делитель исправен?

Но вопрос, собственно, в другом. Какой перидической проверке должны подвергаться характеристики делителя (кэффициент деления и его точность)? Т. е. должна выполняться поверка или калибровка?

К сожалению неисправности нас не спрашивают когда "приходят"

Поэтому приходится учитывать возможность их возникновения.

Если Делитель утвержденного типа, то периодичность поверки записана в его описании типа, а если нет, то периодичность его калибровки можете определить сами (если нет рекомендаций в ТУ).

[allar 90]

Да основные характеристики делителя - коэффициент деления и его точность. При чём обратите внимание, что погрешность делителя зависит в том числе и от входного напряжения.

[Виктор 414]

Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан.

С чего бы это, если делитель исправен?

Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет

[bugor1956 140]

Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан.

С чего бы это, если делитель исправен?

Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет

Обычно один контакт делителя бывает заземлен, соответственно и один щуп будет там же. Если входное сопротивление мультиметра не шунтирует последний резистор делителя, то никакого сверхвысокого напряжения там не должно быть (при исправности делителя). Подобные делители поставлялись нам в комплекте с В7-40 ещё во время "исторического материализма" Изменено 11 Марта 2013 пользователем bugor1956

[allar 90]

На 10 кВ делители существуют и есть даже ГОСТ, регламентирующий требования к ним.

[предтеча 1]

Опасно это точно. На щупы мультиметра попадёт напряжение на которое он не рассчитан.

С чего бы это, если делитель исправен?

Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет

Обычно один контакт делителя бывает заземлен, соответственно и один щуп будет там же. Если входное сопротивление мультиметра не шунтирует последний резистор делителя, то никакого сверхвысокого напряжения там не должно быть (при исправности делителя). Подобные делители поставлялись нам в комплекте с В7-40 ещё во время "исторического материализма"

Добавлю, такой высоковольтный щуп шел в комплекте В7-40/1, В7-40/4, В7-40/5. В телемастерских им модно было измерить напряжение на кинескопе.

[eurry 15]

К сожалению неисправности нас не спрашивают когда "приходят" :rolleyes:/>/>

Поэтому приходится учитывать возможность их возникновения.

Если Делитель утвержденного типа, то периодичность поверки записана в его описании типа, а если нет, то периодичность его калибровки можете определить сами (если нет рекомендаций в ТУ).

Тоже самое можно сказать о том,что выйдя на улицу на голову может упасть кирпич. Само собой, что никто не застрахован от аварийных ситуаций и по возможности их необходимо предусмотреть. Но я отвечал на тезис, в котором явно указывалось на недопустимость подключения к делителю вольтметра, что противоречит практике. Возможно, мы попросту подразумеваем различные устройства. Например такие делители или аналогичные имеют выход для непосредственного подключения любого цифрового вольтметра.

По поводу утверденности типа - это мне как раз и необходимо. Причем, наиболее вероятно, в единичном экземпляре. А пока он не пройдет утверждение типа, применять я его не имею права, хоть и с калибровкой. Если только в экспериментальных задачах, да и то не уверен, т. к. возможно вопросы безопасности еще наложат ограничения в использовании при высоком напряжении.

При чём обратите внимание, что погрешность делителя зависит в том числе и от входного напряжения.

По-видимому, параметры делителя линеаризованы и погрешность деления не превышает регламентированной величины.

Если исправен, то между щупами будет не высокое напряжение, а вот между щупами и землёй высокое, изоляция мультиметра (и вы) не такое напряжение не рассчитаны. Наверное это основная причина почему таких делителей нет

На этот вопрос ответил bugor1956.

Изменено 12 Марта 2013 пользователем eurry

[Виктор 414]

На 10 кВ делители существуют и есть даже ГОСТ, регламентирующий требования к ним.

На постоянку?

А ГОСТ какой?

[Виктор 414]

Обычно один контакт делителя бывает заземлен

А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить?

[eurry 15]

А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить?

В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается.

[Виктор 414]

А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить?

В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается.

И мгновенно возникает, если с сопротивлением, на котором производят измерение что либо случается (сгорело, пропал контакт и т.п.). А так как при измерении напряжения сопротивление мультиметра большое, то почти всё высокое напряжение садится на него. Нет опасное это дело.

[bugor1956 140]

А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить?

В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается.

И мгновенно возникает, если с сопротивлением, на котором производят измерение что либо случается (сгорело, пропал контакт и т.п.). А так как при измерении напряжения сопротивление мультиметра большое, то почти всё высокое напряжение садится на него. Нет опасное это дело.

Экий Вы право упрямец :hmm:/>/> опасное дело- ставить на это "дело" недоучек, которые могут плохо собрать схему и не знают правил безопасности. Всё остальное из теории типа : "а вдруг упадёт на голову метеорит". На таких установках мультиметры в руках не держат, а вначале собирают схему измерения, потом подают напряжение, считывают показание и отключают напряжение. Сдуру то можно ведь и "кое-что" сломать. Да и делитель представляет собой монолитную и довольно громоздкую штуку, а не цепочку резисторов. А теоретически вас может прибить и обычная настольная лампа или компьютер. Изменено 14 Марта 2013 пользователем bugor1956

[Виктор 414]

А значит заземлён и один из полюсов источника высокого напряжения. И что это условие всегда можно выполнить?

В моем случае это условие выполняется обязательно, поэтому вопрос с "плавающим" опасным потенциалом в безаварийной ситуации не рассматривается.

И мгновенно возникает, если с сопротивлением, на котором производят измерение что либо случается (сгорело, пропал контакт и т.п.). А так как при измерении напряжения сопротивление мультиметра большое, то почти всё высокое напряжение садится на него. Нет опасное это дело.

Экий Вы право упрямец :hmm:/>/>/> опасное дело- ставить на это "дело" недоучек, которые могут плохо собрать схему и не знают правил безопасности. Всё остальное из теории типа : "а вдруг упадёт на голову метеорит". На таких установках мультиметры в руках не держат, а вначале собирают схему измерения, потом подают напряжение, считывают показание и отключают напряжение. Сдуру то можно ведь и "кое-что" сломать. Да и делитель представляет собой монолитную и довольно громоздкую штуку, а не цепочку резисторов. А теоретически вас может прибить и обычная настольная лампа или компьютер.

Да, согласен, при использовании фабричного делителя и соблюдении ТБ всё безопасно. К сожалению с соблюдением у нас не всегда всё нормально но нарушение её с компьютером и настольной лампой редко ведёт к печальным последствиям.

[1qazxs 17]

На 10 кВ делители существуют и есть даже ГОСТ, регламентирующий требования к ним.

На постоянку?

А ГОСТ какой?

ГОСТ Р 8.687-2009 "ГСИ. Делители напряжения постоянного тока измерительные. Методика поверки"

ГОСТ 11282-93 "Резистивные делители напряжения постоянного тока"

Правда только до 1500 Вольт

Изменено 14 Марта 2013 пользователем 1qazxs

[1qazxs 17]

По поводу утверждения типа - это мне как раз и необходимо. Причем, наиболее вероятно, в единичном экземпляре. А пока он не пройдет утверждение типа, применять я его не имею права, хоть и с калибровкой. Если только в экспериментальных задачах, да и то не уверен, т. к. возможно вопросы безопасности еще наложат ограничения в использовании при высоком напряжении.

Вне сферы госрегулирования ОЕИ Вы можете использовать все, что Вам угодно. С учетом, как Вы правильно заметили, техники безопасности.

Что касается утверждения типа то Вы сами как владелец/производитель СИ определите периодичность и методику поверки/калибровки делителя. Приведенные выше ГОСТы послужат Вам в качестве образца.

[bugor1956 140]

Да, согласен, при использовании фабричного делителя и соблюдении ТБ всё безопасно. К сожалению с соблюдением у нас не всегда всё нормально но нарушение её с компьютером и настольной лампой редко ведёт к печальным последствиям.

"Горбатых", которые по-дурному не соблюдают ТБ и т.п., правит могила ;)/> ,а при некоторых "нарушениях"(типа как в преферансе)смертельно опасен даже канделябр :biggrin:/>/>

[Виктор 414]

Горбатых", которые по-дурному не соблюдают ТБ и т.п., правит могила ;)/>/>/> ,а при некоторых "нарушениях"(типа как в преферансе)смертельно опасен даже канделябр :biggrin:/>/>/>/>

И однако они не как не переведутся.

[eurry 15]

...На таких установках мультиметры в руках не держат, а вначале собирают схему измерения, потом подают напряжение, считывают показание и отключают напряжение...

Именно таким образом и планируется работа с устройством. Т. е. никакого контакта с объектами и коммутационными шинами во время работы, ограничение доступа людей. Лишь упраление источником питания. Непосредственный контакт с объектом допускается только после снятия напряжения, задействования блокировок и снятия остаточных зарядов с конструкции.

При продуманной системе в аварийной ситуации может стать плохо только приборам, хотя и это нужно максимально исключить.

Приведенные выше ГОСТы послужат Вам в качестве образца.

Спасибо! Посмотрим, что в них можно почерпнуть.

[petr.ackye 4]

Так все таки установка стационарная или для полевых условий?

Если стационарная, то почему мультиметр, почему не нормальный прибор?

Если полевая применение мультиметра можно оправдать. Но установка получается слишком сложная - высоковольтный источник, высоковольтный делитель, мультиметр, некая блокировка, штанга для снятия потенциала. Вероятность ошибки достаточно велика.

Кто проводил ВВ испытания в поле установками АИД-70, АИИ-70, Тангенсом-2000 тот поймет.

[bugor1956 140]

Так все таки установка стационарная или для полевых условий?

Если стационарная, то почему мультиметр, почему не нормальный прибор?

Если полевая применение мультиметра можно оправдать. Но установка получается слишком сложная - высоковольтный источник, высоковольтный делитель, мультиметр, некая блокировка, штанга для снятия потенциала. Вероятность ошибки достаточно велика.

Кто проводил ВВ испытания в поле установками АИД-70, АИИ-70, Тангенсом-2000 тот поймет.

Непонятно что и зачем автор хочет проверить и в чем затык? :hmm:/> В моей практике были так называемые пороскопы, для определения дефектов изоляции труб, так там испытательное напряжение было 28-30кВ. Пороскопы были стационарные (на станах) и переносные , с которыми работал персонал прямо"с рук". Мы их время от времени проверяли и ремонтировали. Использовали самый "дубовый" и прекрасный киловольтметр С196 , который измерял и постоянное и переменное напряжение до 30кВ, кажется с 1% погрешностью. :super:/>