UNECE 173 Опубликовано 6 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2016 Таблица Exсel для расчета получаемых КРИС скоростей при разных углах и чистых радарных (без пересчета по углу) погрешностях от -1 до +1 Расчет скорости КРИС.zip Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 6 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 6 Ноября 2016 Но Вот пришел поручик Ржевский.... Начнем считать..... 1.Определить Хф по фото совершенно не возможно. На фото нет опорных точек отсчета габаритных размеров. Как их будете фиксировать? От заднего бампера по переднего??? А заднюю точку от которой дается габарит Вы видите? Всегда? Остается только одно - колесная база. И только ее можно применить по центрам колес. И вроде бы она нормируется с точностью до 1мм. Есть правда одна оговорка.... колесная база у некоторых ТС может отличаться справа и слева.... И разница может быть до 70мм. 2. Вот с определением Хф вообще проблемы....второй стороны для отсчета (нормируемого в технических характеристиках) вообще не видно... Поэтому остается только размер ГРЗ. Это два отправных момента. И вот получили Письмо счастья! Все оно , вместе с фото и Постановлением на формате А4 (297х210мм). Для чего это я говорю? Для того чтобы Вы (и все кто читает эту тему) прикинули размеры на фото ГРЗ (длина 520мм) и колесные базу ( например 2750мм). Т.е. на фото ГРЗ порядка 8...10мм, а колесная база порядка 30...50мм. Что простой водитель имеет дома из измерительного инструмента для линейных измерений? В лучшем случае металлическую линейку с делением 1мм. Ну провести измерение с погрешностью 0.5мм сможет. Продолжаем считать .... Значения Х и У считаем известные и погрешности их принебрежительно малы. И даже учли с какой стороны колесная база разная.... Относительная погрешность отношения равна СУММЕ относительных погрешностей составляющих отношения. А относительная погрешность произведения также равна СУММЕ относительных погрешностей составляющих. Поэтому : - погрешностью (Х/У) потребителем из за их ничтожности. - считаем только относительную погрешность (Уф/Хф), как сумму относительных погрешностей каждой составляющей. Для Уф это будет (0.5/10)*100%= 5% Для Хф это будет от 1% до 1,5%..... Тогда суммарная относительная погрешность будет порядка 6...6.5%. Для углов 20...25 град ( около П/8) можно считать что окончательная относительная погрешность останется той же что и у отношений. Т.о простой водитель может определить какой установлен угол с погрешностью +/- (6...6,5)%. В абсолютных значениях порядка 1,5град. А что это дало? Ведь допустимых норм на угол нет.... Пы.Сы. И это еще не учитывали высоту установки радара... И то что написал Евгений Евгеньевич... Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Я правильно понял из Вашего чертежа, что Ваши вычисления верны при идеальном параллельном движении авто относительно края дороги? Тут может так быть, что камера стоит идеально, а авто повернут и все Ваши расчеты коту под хвост (/> Раз автомобиль повернут, то он движется под иным углом к камере! Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Т.е. на фото ГРЗ порядка 8...10мм, а колесная база порядка 30...50мм. Качество и размер есть здесь http://gibdd74.info/ То есть разрешение картинки достаточно хорошее. Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Поэтому :- погрешностью (Х/У) потребителем из за их ничтожности. - считаем только относительную погрешность (Уф/Хф), как сумму относительных погрешностей каждой составляющей. Для Уф это будет (0.5/10)*100%= 5% Для Хф это будет от 1% до 1,5%..... Тогда суммарная относительная погрешность будет порядка 6...6.5%. Для углов 20...25 град ( около П/8) можно считать что окончательная относительная погрешность останется той же что и у отношений. Т.о простой водитель может определить какой установлен угол с погрешностью +/- (6...6,5)%. В абсолютных значениях порядка 1,5град. А что это дало? Ведь допустимых норм на угол нет.... Суд 16.11.2016 года. Вы можете все это изложить на бумаге и подписать? И напоминаю, с чего началась тема По фотографии из постановления было выявлено, что угол установки Крис-П не соответствовал 25 градусам, а был меньше. Соответственно, скорость автомобиля была завышена. Вычисленная по фотографии скорость составила 80,5 км/ч.Как соотносится вычисленная скорость с абсолютной погрешностью? Мне видится, что абсолютную погрешность следует применить к вычисленной скорости, то есть реальная скорость составляла 80,5+/-2 км/ч. Но мой оппонент утверждает, что поскольку 80,5 лежит вне интервала от 82 до 86 км/ч, то данному измерению скорости вообще доверять нельзя. Можете ответить на вопрос? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Т.е. на фото ГРЗ порядка 8...10мм, а колесная база порядка 30...50мм. Качество и размер есть здесь http://gibdd74.info/ То есть разрешение картинки достаточно хорошее. А Вы не подскажите - какой номер постановления я должен ввести??? Пы.Сы. качество картинки меня не волнует! меня волнует каким инструментом Вы будете проводить измерение??? Любые масштабирования приведут... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Суд 16.11.2016 года. Вы можете все это изложить на бумаге и подписать? Сегодня вообще то 7.11.2016г..... Представленные вычисления совпали с вычислением скорости по видеозаписи и позволили водителю убедить судью, что имела место «грубая погрешность» при выполнении измерений. ... Это было 6.11.2016г. т.е. - Вчера, 18:13 :censored: Кого убеждать хотим??? Да еще с подписью и печатью??? Отмазки ищем??? То Вы писатель... то инструктор... то консультант в ГИБДД... то юрист.... Водитель умышленно превысил установленную скорость на 20 км/час.... Вы начинаете искать блох чтобы было чуть меньше, чтобы избежать штрафа в 500 руб! :censored: Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Это было 6.11.2016г. т.е. - Вчера, 18:13 То дело было в 2012 году. Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Отмазки ищем??? То Вы писатель... то инструктор... то консультант в ГИБДД... то юрист.... Водитель умышленно превысил установленную скорость на 20 км/час.... Вы начинаете искать блох чтобы было чуть меньше, чтобы избежать штрафа в 500 руб! :censored: В убийстве А.Меня сознались 11 человек. Под суд отдали двенадцатого. Превышение скорости на 20 км/ч правонарушением не является. А на 21 км/ч - является. Я - не отмазываю. Я хочу знать правду. А решение принимает судья. PS Если вам так интересно. Человек миллионы лет бегал по полям и лесам, его тело приспособлено падать на скоростях до 40 км/ч. То есть при ДТП с пешеходом до 40 км/ч вероятность выжить у пешехода - достаточная. Мы построили автомобильную цивилизацию. Если завтра автомобиля не будет - все сбегут в деревню. Собрать урожай еще можно, но довести его до железной дороги, с железной дороги на мельницу, а затем развезти по магазинам - невозможно без автомобиля. Поэтому необходим баланс скорости, чтобы с одной стороны минимизировать расходы на перевозки, а с другой не подвергать людей опасности. И баланс этот выбран - 60 км/ч. Но дороги в городе строят в расчете на 80 км/ч. Это оправдано. Там где пешеходов нет, увеличение скорости приведет к уменьшению расходов на перевозки. Но наши чиновники бояться поднимать скорость там, где нет пешеходов. Тогда вопрос решили на государственном уровне и подняли планку ненаказуемого превышения скорости до 20 км/ч. И причем тут я? Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 А Вы не подскажите - какой номер постановления я должен ввести??? Свежего нет. А через месяц оттуда все стирают. Я к тому, что качество и размер фотографий достаточный. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 А Вы не подскажите - какой номер постановления я должен ввести??? Свежего нет. А через месяц оттуда все стирают. Я к тому, что качество и размер фотографий достаточный. :censored: Я ослеп!!! Я тама не вижу фото!!! нужен номер постановления!!! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Отмазки ищем??? То Вы писатель... то инструктор... то консультант в ГИБДД... то юрист.... Водитель умышленно превысил установленную скорость на 20 км/час.... Вы начинаете искать блох чтобы было чуть меньше, чтобы избежать штрафа в 500 руб! :censored: В убийстве А.Меня сознались 11 человек. Под суд отдали двенадцатого. Превышение скорости на 20 км/ч правонарушением не является. А на 21 км/ч - является. Я - не отмазываю. Я хочу знать правду. А решение принимает судья. PS Если вам так интересно. Человек миллионы лет бегал по полям и лесам, его тело приспособлено падать на скоростях до 40 км/ч. То есть при ДТП с пешеходом до 40 км/ч вероятность выжить у пешехода - достаточная. Мы построили автомобильную цивилизацию. Если завтра автомобиля не будет - все сбегут в деревню. Собрать урожай еще можно, но довести его до железной дороги, с железной дороги на мельницу, а затем развезти по магазинам - невозможно без автомобиля. Поэтому необходим баланс скорости, чтобы с одной стороны минимизировать расходы на перевозки, а с другой не подвергать людей опасности. И баланс этот выбран - 60 км/ч. Но дороги в городе строят в расчете на 80 км/ч. Это оправдано. Там где пешеходов нет, увеличение скорости приведет к уменьшению расходов на перевозки. Но наши чиновники бояться поднимать скорость там, где нет пешеходов. Тогда вопрос решили на государственном уровне и подняли планку ненаказуемого превышения скорости до 20 км/ч. И причем тут я? А я тут причем??? Как метролог??? Нормы на угол установки нет.... А расчеты Вам дай в письменном виде с подписью и печатью.... Что будете доказывать? Что показания могут быть завышенными? И что??? я Вам показал что при 20 град скорость реальная будет равна 81,003км/час. Т.е. уже нарушение... Но Вас волнует еще добавок от погрешности как будет себя вести.... А это и есть - ловля блох! Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Раз автомобиль повернут, то он движется под иным углом к камере! Правильно, мистер очевидность. Но дело в том, что на фото по Вашим расчетам угол не будет соответствовать 25 градусам. И это при том, что камера установлена верно. Как поступать суду? Я Вас веду к тому, что данный способ не является объективным Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Но наши чиновники бояться поднимать скорость там, где нет пешеходов. Тогда вопрос решили на государственном уровне и подняли планку ненаказуемого превышения скорости до 20 км/ч. Интересная трактовка. Впервые такую слышу Цитата
joy 11 Опубликовано 7 Ноября 2016 Автор Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Нормы на угол установки нет... Что это означает? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Нормы на угол установки нет... Что это означает? Нечем апеллировать к Суду..... Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 ИМХО, значение угла в 25 градусов это необходимый угол, когда в кадр попадет авто крупным планом с читаемым передним ГРЗ. При большей величине будем наблюдать снимок задних арок колес, при меньшей панораму дороги Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 (изменено) ;)/> Изменено 7 Ноября 2016 пользователем evGeniy Цитата
UNECE 173 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 (изменено) Комментарий производителя, получен через обращение на электронную почту, указанную в контактах на сайте Приведенная на сайте производителя и цитируемая Вами информация не зафиксирована в технической и эксплуатационной документации производителя. Ее цель - дать возможность каждому интересующемуся гражданину исходя из элементарных геометрических построений оценить указанный угол, не претендуя на высокую метрологическую точность. Сделав их, не сложно увидеть, что косинус этого угла равен произведению 0.215 на отношение длины к ширине изображения номерного знака на фотографии. Эти размеры можно снять с фотографии при помощи линейки, а 0.215 - отношение сторон стандартного знака(ГОСТ 50577-93,рис.А.1, 520х112 мм). Замечу, что производитель ни в коей мере не претендует на оригинальность этой оценки, поскольку и ранее подобные соображения мелькали в сетях. Цитировалась информация из пресс-релиза, ссылка на который есть на первой странице темы Изменено 7 Ноября 2016 пользователем UNECE Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Приведенная на сайте производителя и цитируемая Вами информацияне зафиксирована в технической и эксплуатационной документации производителя. :biggrin: Интересно почему? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Ноября 2016 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Приведенная на сайте производителя и цитируемая Вами информацияне зафиксирована в технической и эксплуатационной документации производителя. :biggrin: Интересно почему? Мне то же интересно... Ведь все разработчики СТС заявляют о том что у них все соответствует вводимому ГОСТ... Цитата
UNECE 173 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 (изменено) В принципе думаю при реализации ГОСТ ОТТ http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&baseC=6&page=0&month=10&year=2017&search=57144-2016&RegNum=1&DocOnPageCount=15&id=197282&pageK=B7F9E470-B818-43B2-94E1-73BB9B1336C9 гоняться за углами смысл пропадет Измеряем смещение на интервальных снимках, делим на интервал времени, получаем скорость для проверки Изменено 7 Ноября 2016 пользователем UNECE Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Ведь все разработчики СТС заявляют о том что у них все соответствует вводимому ГОСТ... А в новом ГОСТ про это не слова Я вот прочитал пресс-релиз на первой странице. Всё ясно. Чего автора то не устраивает то? Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Измеряем смещение на интервальных снимках, делим на интервал времени, получаем скорость для проверки Это интересно от куда последовало? Там что на дороге линии нанесены? Тут спор за 2 км/ч идет. Кто там линейкой чего намеряет? Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 7 Ноября 2016 Жалоба Опубликовано 7 Ноября 2016 Измеряем смещение на интервальных снимках, делим на интервал времени, получаем скорость для проверки :biggrin: Понял, только. Григорий хочет сказать, что КРИС-П не подходит под новый ГОСТ. :biggrin: Цитата
96 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.