Lena597

по-моему большенство наших нормативных документов пишется на специальном языке, что б юристы без работы не остались, а то вдруг всем станем понятно, а тум можно извернуться как хочешь

Ага! А еще кибербезопасностью, экологией и т.д. Но все же правильно обучить и проконроливать процесс измерений должен метролог

А они не входят в состав метрологической службы? ведь эти люди работают со средствами измерений и должны иметь представление о погрешностях. В энергетике например в МС входят цеха и лаборатории так или иначе связанные с обслуживанием и эксплуатацией СИ, проведением испытаний и анализов. У Вас отдел технического контроля (или иное подразделение) проводит измерения, т.е. должен уметь обращаться со СИ, проводить подготовку к измерениям, сдавать СИ в поверку и т.д. И в конечном результате если этот отдел проведет неверные измерения главный метролог должен отвечать за их действия или вы полагаете в такой ситуации гл.метрологу премию выпишут?

нашла это письмо в одной из тем форума, не помню в которой Рез-ты поверки не примаются_Перечень зарубежных фирм.pdf

Мы СИ установленные на тех учете не поверяем Но все дело в той доли ответственности которую Вы берете на себя принимая такое решение. На опт Вы не войдете иначе как не поверив всё что входит в систему (счетчики, трансформаторы, УСПД, УСВ, контроллеры и т.д.) и конечно же сама АИИСКУЭ должна быть утвержденного типа и поверена. На рознице по 442 и условиям договора поверяем СИ, но требований о построении многоуровневой системы передачи данных и формирования ежесуточных отчетов нет. Вносит некую смуту ПП РФ от 19.06.2020 № 890, про которое упомянул Александр Александрович - там приведены еще одни требования к СИ участвующим на оптовом и розничном рынке. По нему требования несколько мягче чем требования Совета рынка, но они же распространены на розницу, и внесены изменения в 442. По коммерческий учет понятно, применяемые СИ и системы должны быть утвержденного типа и поверены, в соответствии со всеми документами Требования указанные в Перечне: 1. сформулированы некорректно 2. непонятно на что распространяются Впечатление, что к сфере отнесен весь учет эл.энергии. При обсуждении неоднократно писали возражения и по учету тепловой энергии в перечень внесли фразу "за исключением операций проводимых в целях контроля технологических процессов", предлагали подобную фразу и для учета эл.энергии, потому как маразм поверять все СИ технического учета, так как какой насос сколько потребляет эл.энергии интересно только технологам и совершенно не важно для потребителя продукции. У нас точно не хватит никаких материальных ресурсов для оплаты поверки и для аккредитации на поверку тоже. Думаю надо писать запросы, но на адекватный ответ не рассчитываю.

С этими пунктами полная непонятка. Мы писали замечания при обсуждении, но их не приняли. Непонятно что такое "прибор учета" и относятся ли к ним трансформаторы. Для себя решили, что отношения на оптовом рынке регламентируются документами Совета рынка и АТС, с розничным рынком - постановлением ПП РФ 442, а эти требования к бытовым потребителям, хотя и тут может быть трансформаторное включение счетчиков и понимай как хочешь, то ли это погрешность канала, то ли каждого из элементов. Сделали такой вывод еще и потому, что ничего не сказано про точность измерения времени, что важно для оптового и розничного рынков

Расшифровка что такое Перечень идет в п.5 этого самого документа (Приказ (не Закон) Минпромторга 2510 от 31.07.2020)

Приказ Ростехнадзора №116 от 25.03.2014 с 1.01.2021 тоже отменяется, эти правила не только на сосуды распространялись ("Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением"), что дальше непонятно, будет замена или просто отмена, может кто знает?

когда-то изучала тему пневмо и гидросистем (при ГМН к пневмосистемам пытались отнести баллоны с газом применяемые для сварочных работ) и поняла, что мало кто в них вообще разбирается. Начнем с того, что в пневмо и гидросистемах есть рабочая среда, есть механизмы которые этой средой управляются и рабочая среда никуда не течет и не движется она находиться под давлением и предназначена для воздействия на механизмы, для контроля давления этой среды и устанавливаются манометры, так как в системе есть компрессор, который поддерживает давление этой среды в заданных проектом диапазонах, измерение давление важно для контроля рабочих параметров чтоб не передавить систему. Каждая из этих систем должна иметь свой проект и рабочую документацию. Прискорбно, что в уважаемом документе написан бред, так как технологические трубопроводы и трубопроводы для транспортировки энергоресурсов ну никаким образом не могут быть отнесены к пневмо и гидросистемам. что касается диапазонов, то думаю здесь указано значение номинального, рассчитанного проектом, давления

все лица аккредитованные на право поверки

все равно это неудобно, одно дело наклеить наклейку с номером и потом внести в базу, а другое - из базы распечатать, найти прибор, наклеить и не всегда есть место чтобы наклеить бирку даже 15х15мм понятно, что привыкнем и приспособимся. Но мне не кажется что работы будет меньше

тут еще помимо возможной путаницы с номерами возникает вопрос размера QR кода и его защиты при эксплуатации, т.е каждый код на отдельный листочек печатать? больно жирно, деревьев в стране не хватит, печатать кучей на один лист - запаришься с индификацией, а потом эксплуататору СИ как защитить код от намокания запыления истирания? опять скотчем проходить? Короче кружок умелые руки + цифровизация всей страны Впечатление, что граждане рожающие документы представляют себе СИ как коробочку с экранчиком на котором что-то показывается и стоит эта коробочка в сухом и теплом месте, а на ней куча места для наклеивания кодов и т.д.

Судя по номеру в ГР утверждение типа было в 2004 году, у меня на старой работе есть бумажный указатель номеров в ГР за 2007 год, могу попросить посмотреть наличие в нем вашего номера, но что это даст? Там просто перечень действующих номеров, нет ОТ

если у Вас есть старые протоколы можете посмотреть какие термометры применялись ранее, или подобрать аналог. Термометров на такую температуру много, но могут быть ограничения в связи с особенностями конструкции печи

Вы очень непонятно пишете, в первом сообщении про калибровку, потом поверка и ремонт.... Если нужен нормальный ответ, то и вопрос должен быть сформулирован четко - типа сейчас - так-то аккредитация на то-то, планируется: 1 вариант ..или 2 вариант ... какие последствия и что лучше

РД является отраслевым документом, обязательным к исполнению. В нормативных документах достаточно часто встречаются противоречия, но если это РД указано в ТЗ или ТУ на проектирование, либо иным способом проектная организация была уведомлена о необходимости прохождения МЭ в аккредитованной организации - требование это обязательно к исполнению. Почему такое требование появилось в РД - вопрос к Росатому, но при разработке отраслевых документов общепринятые требования могут быть ужесточены в связи со спецификой производства

просто необходимо, что бы закрыть изжившую себя тему

Все прекрасно, НО! нельзя было ввести этот перечень с 2022 года? так то уже ноябрь, перечнем не пахнет, графики поверки на 2021 уже составлены, договора либо заключены, либо на торгах, Перечень этот нам присылали на обсуждение, но: 1. даже разумные фразы поясняющие область действия перечня не приняты; в перечне куча ошибок и опечаток; 2. как всегда не факт, что будет утвержден тот перечень который обсуждался; 3.если раньше при ведомственных перечнях можно было отправить запрос в ведомство (и даже при этом Минэнерго например на запросы не отвечало, а когда я дозвонилась до исполнителя он орал как припадочный и заявил что на запрос отвечать не намерен), то теперь - запрос на деревню дедушке

Плюсую + Легче нарисовать правильный протокол чем правильно и полно провести поверку, особенно в наш век информационных технологий. Да и составлять протокол абсолютно на все не имеет смысла

Думаю Вам прояснили ситуацию, хотелось бы добавить - очевидно под "компетенцией поверителя" Вы имеете ввиду организацию проводящую поверку? Так как персона поверителя значения не имеет, это сотрудник организации аккредитованной на поверку, а персонально Иванов это или Сидоров неважно. Росаккредитация дает бессрочное право поверки, но периодически проводит инспекционные проверки - через 1 год после аккредитации, а далее каждые 2 года. Если поступает жалоба проводиться внеочередная проверка. По итогам проверки либо подтверждается соответствие организации требованиям, либо приостановка действия действия аттестата, либо организация и вовсе лишается права проводить поверки, эта информация размещена на сайте Росаккредитации. График периодических проверок по-моему размещен на сайте

Мы с ЦСМ работаем по предоплате, в начале месяца деньги, потом "стулья", потом "стулья" и акты и бегом до 30 числа в бухгалтерию пока не четвертовали за нарушение финансовой дисциплины А теперь надо еще АРШИН колом встанет на пути к благоденствию! при больших объемах поверки всякой мелочевки типа манометров и термометров проверка сведений - удовольствие еще то. Жизнь конечно заровняет колдобины, думаю акты будут закрывать формально без проверки

А ведь и правда! Теперь еще и с актами заморочка!

само собой, но это проверяется без задачи давления

А что измеряет прибор? и Вы уверены, что он вообще утвержденного типа? нет никаких данных в паспорте или предыдущих результатов поверки/калибровки? в реестре может быть внесен тип 4193, надо читать описание, так как 4193А может быть его модификацией

Да уж... Для меня это тоже непонятно и получается столько лет считала какие-то вещи очевидными, а тут оказывается все так интересно и загадочно