Dots

Что вы этим хотели сказать? Я про то и говорю, что руководитель юр.лица, и руководитель акредитованного лица - это могут быть два разных человека. У юр.лица может быть и поверочная лаборатория, и испытательная лаборатория, и еще может что. И будет несколько записей в реестре, и будет несколько кабинетов в ФГИС РА и у этих кабинетов будут разные сотрудники по доверенности указанные как руководители аккредитованного лица в разных областях аккредитации. А вы взялись талдычить, что у нас директор и нач лаб одно лицо, ну это ваш случай, но это не обязательно у всех так.

Что как раз и интересно. У нас по закону об аккредитации предусмотрено следующее: "аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации" Таким образом, аккредитация отдельно лаборатории просто не возможна, аккредитуется именно юр.лицо (или ИП) и в реестре внесены только ЮЛ или ИП. Никаких частей юрлица там не выделяют. И в чем еще противоречивость вот этой фразы, исходя из этого получается, что частное лицо (предприниматель) не может открыть фирму по поверке СИ, нанять главного метролога, поверителей и заниматься только вопросами финансовыми, кадровыми и юридическими, он еще и ДОЛЖЕН непосредственно "руководить деятельностью в области аккредитации". Т.е. по сути быть главным метрологом, а из чего это следует? Не знаю что там в 184 ФЗ, но думаю вы не найдете аккредитованную часть юр.лица, ибо возвращаясь к началу поста, это противоречит закону об аккредитации.

должностное лицо аккредитованного лица, осуществляющего руководство его деятельностью - это начальник лаборатории и есть, если у вас гендир занимается руководством деятельностью в области аккредитации то и хорошо. А например у нас мы одно (небольшое) подразделение крупной компании, поэтому гендир занимается другими вопросами, а руководит деятельностью аккредитованного лица специально назначенный человек, поэтому не понятно, как можно понимать по разному эти цитаты.

Тут это не зависит от сферы работы, у нас тоже это разные люди. Можно найти и примеры с АЛ в ОЕИ, просто время не хочется на это тратить.

Вот специально зашел в реестр, открыл первую попавшуюся фирму и сделал скрины. Руководитель аккредитованного лица приведен на вкладке (сюрприз) "Аккредитованное лицо", руководитель юр лица приведен на вкладке "Заявитель". Так вот в паспорте в ЛК ФГИС нужно занести СНИЛС (если требуют) во вкладке аккредитованное лицо, для руководителя аккредитованного лица. Это скриншоты из открытой версии Реестра, здесь СНИЛС руководителя акк.лица не отображается (защита персональных данных).

Ну во ФГИСе у вас не может быть два человека с этой ролью. Там только один человек получает роль руководителя лаборатории и к заявке прикладывается доверенность (по крайней мере так было когда мы подключались). А руководитель организации это да видимо генеральный, он если доверенность дал руководителю лаборатории вообще в ЛК ФГИС не заходит, но в реестре вы его должны указать обязательно.

А у вас это случайно не один и тот же человек указан? Руководитель лаборатории это тот кому вы попросили присвоить такую роль при подключении к ФГИС, вообще это не обязательно руководитель юр.лица.

Сие утверждение основано на заполнении данных в личном кабинете ФГИС. А также на ПП 604

Кириллов, Вологодская область

У нас СНИЛС не был указан, там в ЛК ФГИС надо зайти в паспорт аккредитованной организации и заполнить все доступные вам поля. ФИО и СНИЛС нужны для руководителя аккредитованного лица (т.е. лаборатории), а не для руководителя юридического лица. Когда открываешь паспорт ФГИС он как раз по моему выводит на руководителя юр.лица. В принципе вы когда в техподдержку писали заявления о присвоении ролей должны были указывать кому присвоить роль руководителя лаборатории (не обязательно это был руководитель юр. лица). Они являются обязательными по приказу МЭР №329, а вам пишут по поводу ПП 604. Запутались? А кто говорил что будет легко)

Автор сообщения присал, что "продованы" это АО КЗ КРИН а у них сайт - krin.ru А вот кринкиров.ру появился недавно, так что видимо это те самые москвичи выкупившие остатки завода. Поправьте кто в курсе, если не правильно понял.

Помню смотрел аналогичный документ для лабораторий, там примеры были, тут ведь ни одного примера заполнения не посчитали нужным привести.

Все таки давайте объективно, такой подход сформирован не какой то абстрактной молодежью, а вполне взрослыми людьми и уже давно. В целом 20 лет страной руководят люди выросшие в СССР, воспитанные в СССР, получившие образование в СССР и работавшие в самой так сказать надежной структуре СССР. За это время можно было изменить подходы, много чего можно было сделать. Но вместо этого мы имеем поголовную семейственность в руководстве всего и вся, люди назначаются в последнюю очередь по компетенции, кругом одни "юристы". На мой взгляд странно пенять на молодежь, когда страной и предприятиями руководит поколение 60+.

Именно так.

С сайта РА https://fsa.gov.ru/press-center/press/9588/ Переходим на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 АВТОР: Елена Лебединская заместитель генерального директора ФАУ «Национальный институт аккредитации» 1 сентября 2019 года вступил в силу межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, регламентирующий требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий. Однако переходный период для нормализации работы по новым правилам не уставлен, в связи с чем возникают вопросы: как быстро и без ошибок перестроить работу лаборатории? Как теперь будут проводиться оценки? И как подтвердить свое соответствие требованиям нового стандарта? С 1 сентября 2019 года вступил в силу межгосударственный стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Он был подготовлен Республиканским унитарным предприятием «Белорусский государственный центр аккредитации» на основе собственного перевода на русский язык англоязычной версии стандарта ISO/IEC 17025:2017 General requirements for the competence of testing and calibration laboratories и принят Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации. Новый межгосударственный стандарт заменил ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009. Документ введен в действие в качестве национального стандарта 1 сентября 2019 года. Решение об этом было принято Росстандартом 15 июля 2019 года. В связи с отсутствием переходного периода для межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 в российских лабораториях ищут ответы на следующие вопросы: как быстро перестроиться? как будут проводиться оценки? как подтвердить соответствие лаборатории требованиям нового стандарта? Попробуем разобраться. Сразу хотелось бы отметить, что Федеральная служба по аккредитации еще в начале 2017 года информировала о предстоящем переходе к новой редакции ISO/IEC 17025. На официальном сайте Росаккредитации была дана ссылка на сайт Международной организации по стандартизации , где можно было подробно ознакомиться с материалами по переходу на новый стандарт и приобрести его оригинальную англоязычную версию. Работы по подготовке и регистрации официального перевода на русский язык международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 проводились техническим комитетом по стандартизации «Оценка соответствия» (ТК 079) в рамках реализации Программы национальной стандартизации на 2018 год. С июля 2018 года официальная русскоязычная версия нового стандарта стала доступна и на сайте ФГУП «Стандартинформ». Таким образом, изменения не стали для испытательных и калибровочных лабораторий неожиданностью. Приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 года № 144 утвержден План перехода участников национальной системы аккредитации на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017. В этот же день информация была размещена на официальном сайте Росаккредитации. Хочется отметить, что лаборатории, заранее изучившие новую версию международного стандарта, который является основой для ГОСТа, и заблаговременно готовившиеся к переходу, сейчас не испытывают затруднений. Такие лаборатории есть, и на последнем заседании Комитета по вопросам деятельности испытательных лабораторий (центров) при Общественном совете при Росаккредитации их представители делились с коллегами своим опытом. Самое важное, что необходимо учитывать, — обязательное применение стандарта аккредитованными лабораториями начинается со дня вступления в силу изменений в критерии аккредитации и перечня стандартов, соблюдение требований которых обеспечивает соответствие критериям аккредитации. В том числе в отношении государственных услуг, которые были зарегистрированы до вступления указанных изменений в силу и по которым не проведена выездная оценка. Изменения в критерии аккредитации приняты, поэтому те лаборатории, которые не готовы на сегодняшний день к работе по новым требованиям, должны реализовать план перехода Лабораториям, которые ожидают (до вступления в силу изменений в критерии аккредитации) выездных оценок, предоставляется возможность сделать выбор — на соответствие требованиям какого стандарта проводить их оценку: ГОСТ ИСО/МЭК 17025–2009 или ГОСТ ISO/IEC 17025–2019. Не забывая при этом об обязательных требованиях действующих критериев аккредитации. О своем выборе эти лаборатории должны уведомить Росаккредитацию и руководителя экспертной группы. Уведомление оформляется в произвольной форме, подписывается руководителем юридического лица или лицом, которое выступает от его имени, либо индивидуальным предпринимателем. Что необходимо сделать лабораториям в ближайшее время? Провести самооценку, если это еще не сделано. Оформить анкету самообследования на соответствие требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, то есть оценить, какие изменения необходимо внести в документацию системы менеджмента, чтобы соответствовать требованиям нового стандарта. Актуализировать документацию системы менеджмента. Провести внутренний аудит по реализации обновленных требований. Разработать план мероприятий, направленных на повышение уровня компетентности персонала. В рамках утвержденного плана перехода на единой образовательной платформе НСА бесплатно открыт доступ к учебному онлайн-курсу Азиатско-Тихоокеанского объединения по аккредитации по внесенным изменениям в стандарт ISO/IEC 17025. Курс адаптирован сотрудниками Национального института аккредитации и состоит из видеолекций, презентаций и документов АРAC по применению международного стандарта ISO/IEC 17025, переведенных на русский язык. Реализация этого проекта стала возможной благодаря подписанию Росаккредитацией в 2017 году договоренности о взаимном признании Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий APLAC MRA и членства в APAC после слияния 1 января 2019 года APLAC и PAC. Дополнительно Национальный институт аккредитации Росаккредитации с 19 августа 2019 года реализует обновленный образовательный проект для заявителей, аккредитованных лиц, технических экспертов и экспертов по аккредитации по актуальным вопросам реализации перехода на новую версию стандарта ISO/IEC 17025, основным изменениям и его практическому применению лабораториями. В образовательном проекте подробно рассматриваются изменения, внесенные в документ: термины и определения, общие и специальные требования — к беспристрастности, конфиденциальности, структуре испытательной и калибровочной лаборатории, к ресурсам, процессам, системе управления. Отдельное внимание уделено вопросам риск-ориентированного подхода к деятельности лаборатории, метрологической прослеживаемости, даны упражнения для самостоятельной подготовки Введена также система контроля посещений с использованием индивидуального QR-кода и организовано обязательное итоговое тестирование, чтобы оценить, насколько материал доведен до заинтересованных лиц, специалистов, планирующих повысить свою компетентность, и в полном ли объеме усвоен материал. Важно, чтобы слушатели получали достоверную информацию. Как сказал американский литератор XIX века Джош Биллингс : «Лучше знать немного меньше, чем знать много того, что на самом деле неверно».

Все так, но то как обозван сам этот перечень не содержит требования обязательного внедрения всех перечисленных в нем документов. Название подразумевает, что если вы это внедрили то это обеспечит вам соответствие, не более того. В то время как сам текст критериев содержит именно требования: организация должна иметь ..., РК должно содержать ... и т.д. Ну все таки КА переписаны не дословно с 17025 и отличия найти можно, это раз. Во вторых я говорю только о ситуации на сегодняшний момент, т.е. к вам приехал ПК и уже сейчас требует выполнения 17025-2019. В целом конечно надо внедрять, РК переписывать, так или иначе никуда от этого не уйти.

Ну перечень и что дальше, он вообще в приложения засунут. Там перед этим куча приложений с РЕКОМЕНДУЕМЫМИ образцами. И это перечень документов, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации Но где написано, что соблюдение требований данных документов обязательно? В тексте критериев никакого 17025 нет. Читаем ФЗ об Аккредитации: аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации Не приложениям, не гостам, а только критериям. А в тексте критериев есть только конкретные требования и нет ни одной ссылки на другой документ. Эксперты при аккредитации и ПК вас могут проверять только на соответствие критериев, у кого был ПК откройте свой акт эспертизы, эксперты же идут конкретно по пунктам критериев, не могут они вам вписать не соответствие на любой другой документ. Но тут есть один нюанс, если вы сами себе не вписали соответствие 17025. Правильно тут вспомнили о Пилюгине, если почитать сообщение А.А. Данилова там как раз и говорится, что нужно ссылки из РК на 17025 убрать.

Я там обязательного требования не нашел, если вы знаете просто приведите номер пункта Критериев где об этом говорится.

Нет, можно найти на форуме разъяснения Росстандарта по переходам на разные ГПС. Ну если вы ссылались в ЛПС на сам ГОСТ то да, у меня в ЛПС например таких ссылок не было. В приказе указан срок вступления, что вам еще нужно? Поверяете эталоны по мере подхода их сроков поверки и все.

Вообще вопрос о протоколах поверки именно манометров нигде не описан, в целом требования о ведении протоколов и записей по всем СИ от экспертов вытекают из требований стандарта ИСО 17025, который как известно обновился вот только в августе, поэтому открывайте стандарт, читайте разделы посвященные записями и формулируйте в вашем РК так, чтобы к вам потом не придрались.

Если в ноябре, то конечно надо переделывать к ПК и дату ставить 24.09.19. Да разъяснение написано именно так, однако по закону об Аккредитации нужно соответствовать только критериям аккредитации, а в тех же критериях, как я понимаю, обязательного требования по соответствию ИСО 17025-2019 нет. Собственно исходя из этого никто требовать обязательного внедрения ИСО 17025 не должен к 24 сентября, однако понятно, что закон, судя по разъяснениям, РА трактует как хочет. И опять же видимо подтвердить свою правоту можно будет только через суд если эксперты и РА упрется. Поэтому я в своем сообщении и писал про линии обороны, так как в этот период наверняка будет разброд и шатания и очень не повезло тем кому в ближайшие месяцы проходить ПК. Опять же абсурдность разъяснения РА о том что переход должен быть к моменту вступления в силу изменений в Критерии (а это 24 сентября, как выяснилось) состоит в том, что по их плану перехода заявленному в пр.144. обучение экспертов по аккредитации с учетом нового 17025 будет только в октябре-ноябре. То есть правая рука не в курсе чем занимается левая, а мозг вообще видимо спит. Остается только цитировать В.С. Черномырдина: "Никогда такого не было и вот опять".

Как я понимаю до 24 сентября должны быть внесены изменения в РК, то есть нужно что нибудь написать про систему и правила управления рисками и возможностями (думаю формально пока можно тупо вставить раздел с данными словами и каким-нибудь словоблудием, типа мы за все хорошее, против всего плохого). В принципе если до этого РК соответствовало критериям, то и тут формально требование будет выполнено. Ну а к ПК переделывать все уже осмысленно. Ведь опять же, критерии на прямую не требуют ни от кого соответствия 17025. Он включен в "Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации". То есть внедрив его мы обеспечиваем свое соответствие критериям. Но формально можно ведь соответствовать критериям и без внедрения. Вторая линия обороны для поверочных организаций, что в приказе о внедрении 17025-2019 нас вообще нет. Третья линия обороны, общий переход согласно требования ИСО до ноября 2020, поэтому пока мы можем жить и с 17025-2009

План детальный и видно, что продуманный. Но обратил бы внимание на следующие моменты: - когда делал свой план, много думал, что внесение изменений в РК (у вас например намечено до 31.12.2019) имеет одну дату, а потом идут пункты о внедрении изменений и проверки компетентности персонала (у вас например до 03.2020). У нас РК утверждается приказом, поэтому если мы внесли в него изменения с даты выхода приказа и начинаем работать, поэтому у себя процедуры внедрения (точнее подготовки к внедрению) а также оценки компетентности персонала по 17025-2019 совместил с процессом актуализации РК и заканчиваются они у меня одновременно по срокам. Обучились, внедрили, вышел новый РК. - также по мероприятиям по проведению анализа готовности мне кажется нужно проводить в 2020 году после проведения корректирующих действий (которые могут потребоваться после внутреннего аудита). Все таки переходный период заканчивается в ноябре 2020 года, и в 2021 мы по идее должны уже перейти, а у вас получается вы сделаете вывод что вы соответствуете только в марте 2021. Наличие ПК-5 как оценка соответствия в плане меня тоже как-то смущает. - ну и опечатка есть: процесснЫй подход - а не процесснОй подход

Ну у вас ведь РК все равно сделано со ссылками на 17025 только 2009 года, вышла новая версия значит надо переходить хоть с приказом, хоть без приказа, поэтому сделайте план, опять же пусть в примитивной форме, спросят он у вас есть, посоветуют как-то переделать, хорошо, не спросят еще лучше. А дальше видно будет.

Раз приказ вступает в действие 24 сентября, то у вас должны на ПК быть уже документы с внесенными изменениями. Хоть какими-то. Может они экспертов и не особо впечатлят, зато вы требование выполнили.