Данилов А.А.

поэтому и вынесен на обсуждение это сделано преднамеренно, поскольку запланировано внесение соответствующего изменения в 102-ФЗ "Об ОЕИ" а как прикажете действовать с концевыми мерами длины, с наборами гирь и т.п.? Об этом говорится выше - см. п. 4.2 Может - см. п. 4.12

Да как всегда ни кто. Лукашову Ю.Е. дам ссылочку на эту ветку. Так что пишите.

Но это далеко не все документы, которые необходимы.

1. Что входит в "документацию, необходимую для проведения сертификации"? 2. Вы уверены, что документацию не придётся переделывать? И сроки от этого не поедут? 3. Вы действительно сможете дать эксплуатационную документацию на ПО, соответствующую ГОСТ Р 8.654? Вы сможете предоставить идентификационные признаки ПО и т.д.

В "Главном метрологе" 2011 №4 опубликован проект новых правил "Порядок проведения поверки СИ...": а также комментарии к нему и первые отклики на него:

Это так, но приходиться оправдывать прозвище законника. Вы же не хуже меня знаете, что Пр действует в части не противоречащей Закону. Поэтому Закон не нарушаем

Но... внеочередная поверка есть хотя бы в пункте 2.14 ПР 50.2.006...

Ну, вот опять у Вас та же поза. У Вас "реально возникающие сложности", а у нас только "удобно раскладывать по папкам". Давйте посмотрим, что получится, если и я стану в подобную позу. Рискую надоесть, но вынужден повторить. Через ЦСМ за год проходят десятки тысяч СИ, тысячи их владельцев. Для идентификации их неизбежно приходиться вносить в свидетельство. Если не строкой, как сейчас, то как то иначе. Это реально существующая наша потребность. Вам же, как производителю, вообще нет резона вмешиваться в наши дела. Выпускайте СИ без поверки. Пусть покупатель занимается этим. Заняв такие позы, не уважая проблемы и потребности друг друга мы никогда не найдем взаимопонимания. Негатив же в ситуации, описанной Даниловым А.А., это результат его субъективного отношения к этой проблеме. Объективно же необходимость переповерять топливозаправщики чаще МПИ позволяет Пензенскому ЦСМУ дополнительно зарабатывать, тоесть необходимость внесения владельца в свидетельство может надоесть лично Данилову А.А., но она выгодна Пензенскому ЦСМу. Здесь нет никакой сложности для ЦСМа, есть выгода. С чего Вы взяли, что мы на этом зарабатываем?! За последние несколько лет внеочередных поверок практически не было... Наоборот, убеждаем владельцев топливозаправщиков договариваться с нефтебазами и помогаем им в этом. Был один владелец 53 топливозаправщиков, который захотел обратиться в судебные органы из-за того, что мы не стали переоформлять свидетельства о поверке топливозаправщиков. Но впоследствии долго извинялся, когда получил согласие нефтебазы. Вот так вот, Станислав Кузьмич. Вот Вам и "субъективное отношение к проблеме"... Правда, Вы так и не ответили на мой вопрос о законности переоформления свидетельств о поверке. Почему? Наверное, потому, что переоформление незаконно

Чтобы иметь возможность предъявить результаты измерений на сторону. Имея аккредитацию в РСК Вы косвенно подтверждаете степень доверия к результатам измерений, выполненным на Вашем предприятии. В сертификате о калибровке указываются МХ СИ на момент калибровки. Что же касается интервалов между калибровками, то Ваше право их устанавливать даже в РСК. Хоть каждый день, хоть раз в жизни прибора. При желании можете посчитать его в соответствии с РМГ 74. При отсутствии такого желания - назначить директивно решением руководства предприятия

Извините, но неужели необходимость соблюдения нормативного документа ПР 50.2.006, недостаточно веский аргумент? Михаил Николаевич! Это понятно: пока документ действует, его необходимо исполнять. Речь шла о целесообразности указания принадлежности СИ в свидетельстве о поверке, т.е. нужно ли эту строку оставить в новых правилах и требованиях к свидетельству о поверке

Станислав Кузьмич! Вы же законник. Будьте последовательны. Если покажете, где в ПР 50.2.006 написано что-либо про переоформление свидетельства о поверке (через 2-9 месяцев после оформления оригинала), то сумею это сделать. Пока же ничего не придумал другого, как проводить внеочередную поверку. Мне самому такой подход не нравится, но как иначе установить срок действия свидетельства о поверке (он же не может быть меньше МПИ)?! Похожий вопрос - оформление дубликата свидетельства о поверке - не предусмотрен теми же ПР 50.2.006...

Во-первых, не добивался, а предлагал. Во-вторых, от того, что поверенное СИ переходит от одного владельца к другому, оно не станет неповеренным. В-третьих, есть ряд СИ, которые передаются от одного владельца к другому. Меня замучали владельцы автотопливозаправщиков (36 типов которых изготавливаются в Пензенской области) с просьбой переоформить свидетельство о поверке... В противном случае водителей таких автотопливозаправщиков не допускают не нефтебазы и ОПО...

Интересный вопрос. Вроде бы не к чему. Иногда при получении лицензий и сертификатов на определённые виды деятельности, необходимо наличие у организации определенных СИ, но их наличие проверяется по бухгалтерской документации, а не по Свидетельствам о поверке. А у вас какое мнение? Обращался несколько раз с предложением - исключить из свидетельства о поверке принадлежность СИ

В соответствии с пунктом 1.7 ПР 50.2.006: Следовательно, на такие СИ должно оформляться свидетельство по форме приложения 1а ПР 50.2.006, в котором должен быть приведён перечень СИ, входящих в состав комплекса.

Пользоваться поверенными СИ, оформленными в Свидетельстве о поверке на другое лицо, НД по метрологии не запрещает. Да такая ситуация и в жизни часто встречается. В первую очередь это новые СИ, купленные с первичной поверкой – они, как правило, оформлены на производителя СИ. Это понятно. Но, раз уж зашла речь о свидетельстве о поверке, то зачем в нем указывается принадлежность СИ?! Прибор то всё равно пригоден к применению...

1. Что касается свидетельства о поверке, то в приведённом Вами примере вполне нормально выглядела бы запись: Преобразователь давления измерительный 3051, модификация 3051CD. Это никого не затруднит. 2. Не подскажете, в какой организации Вы работаете? 3. Про "интересную позицию ЦСМ", заключающуюся в том, что "паспорт не является документом". а) Как Вы думаете, каков процент приборов сдаются в поверку вместе с паспортами? б) При проверках собственников СИ Вам показывают в наличии паспорта на все СИ? в) Вы уверены в том, что изготовитель СИ оформляет паспорта в том же виде, в каком они лежат в отделе Государственного реестра СИ? 4. Раз уж заговорили про свидетельства о поверке, то, как проверяющий, подскажите, пожалуйста, станете ли Вы предъявлять претензии к ЮЛ, применяющим СИ, если эти ЮЛ пользуются поверенными СИ с непросроченными свидетельствами, оформленными на другое ЮЛ?

С 22 по 24 мая 2012 г. - См. http://mars-energo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=46:events2&catid=2:events&Itemid=4

Вот и ладненько

Мне гораздо проще через эксперимент (что уже сделал), но вот чем руководствоваться при расчёте: РМГ 74-2004 или РМГ 29-99... Формулы есть и там и там. И ОНИ РАЗНЫЕ!!!!! О каких пунктах в этих документах ведёте речь?

Только вот я никак в толк не возьму почему "СКО σ0 распределения погрешности градуировки СИ при выпуске из производства" считается как 0,2Δ... Ведь формула СКО совсем иная Так захотелось авторам документа... Выходов у Вас несколько, например: 1. поставьте эксперимент и получите СКО градуировки СИ 2. рассчитайте СКО градуировки СИ, зная СКО средств градуировки и нестабильность условий за время градуировки и т.д.

Вероятность безотказной работы - один из показателей надёжности. Обычно его нормирует изготовитель СИ.

ГОСТ Р 8.563-2009

В Вашем случае остается пункт А5 приложения А

Любым из четырех способов, описанными в пунктах А2-А5 приложения А. Для Вас наиболее приемлемыми будут способы: А2 - если есть, что испытывать, А3 - если есть сведения о нестабильности компонентов.

Например в МИ 2307-94 ГСИ. Счетчики электрической энергии. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочных интервалов или в МИ 2308-94 ГСИ. Счетчики электрической энергии электронные. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочных интервалов и показателей безотказности