Данилов А.А.

Есть манометр, на котором есть знак утверждения типа. Сможете идентифицировать? Тип и номер в ГРСИ? Изготовитель? Год выпуска?

Если рассуждать так, то право дали в пределах области аккредитации. В области аккредитации ЦСМ совсем не обязательно есть все позиции из Перечня... Выводы делайте сами. Что же касается поз. 31 Перечня, то не так она и страшна, как её понимают...

...если гос-во заставляет поверять все в ЦСМах, то подразумевается, что у них такая возможность есть! Или как? А где написано, что расходомеры с Ду=500 мм поверяются в ЦСМ-ах? Что-то не вижу такой позиции в Перечне.

В действующем законе "Об ОЕИ":

Вроде, не за что но если расходомер с номиналом от 400 до 1600 м3/ч не промышленный, то ....наверное я уже ничего не понимаю в этой жизни... Возникает тогда вопрос, а какой же он тогда??? Всё Вы прекрасно понимаете. Просто нет такой классификации - промышленный/бытовой. В моём ответе под "промышленным" понималось СИ, массово применяемое для измерений при производстве продукции. Насколько я понимаю, указанные выше расходомеры не используются непосредственно при производстве продукции, а применяются при учете потребляемых/отпускаемых энергоресурсов. Зато есть возможность съездить в Голландию, Японию или США Или Вы считате, что любой ЦСМ должен обладать необходимым комплектом средств поверки тех СИ, которыми Вы располагаете?

1. О каком ЦСМ речь? 2. Чтобы Ваши слова не выглядели клеветой, выложите, пожалуйста, скан-копии свидетельств о поверке на СИ неутверждённого типа.

В описании типа № 10077-85 указано: пределы допускаемого значения основной ПРИВЕДЁННОЙ погрешности 10077-85.pdf Следовательно, пределы допускаемой абсолютной погрешности М2044 составдяют +-0,03 мВ в диапазоне измерений 15 мВ.

1. Вероника Викторовна! Ваш же вопрос, но в конкретной постановке: Прибор длительное время изготавливался за рубежом и применялся преимущественно в этой стране. Затем, расширяя рынки сбыта, была изготовлена модификация этого же прибора, но на языке другой страны (и в единицах измерений, допущенных к применению в этой стране), затем на языке следующей страны, затем и на русском языке и т.д. Тип СИ русской модификации был зарегистрирован в ГРСИ. Предположим, что в Россию было ввезено то же СИ, но нерусской модификации, например, изготовленное для Великобритании с измерениями длины в дюймах, или электрорадиоизмерительный прибор, на передней панели и в документации которого иероглифы. Я правильно Вас понял? Что тогда? И потребитель, и поверитель должны быть полиглотами? А также проводить расследования: является ли СИ утверждённого типа или нет? Как у новых русских: ну, ты, типа СИ... 2. Да, в законодательстве есть дыры, много дыр. Это понятно. И люди у нас тоже понятные... Встречаются случаи, когда свидетельство о смерти человека оформлено, а человек жив, встречаются случаи, когда меняется дата рождения и смерти и т.д. Для поверителя всё должно быть понятно: есть прибор, на него нанесен знак утверждения типа - значит, этот прибор в ГРСИ. К сожалению, не все СИ утверждённого имеют такой знак. Кто имеет право, кто ОБЯЗАН его наносить, когда и т.д. - эти вопросы пока слабо отражены в документах. В итоге на поиск часто тратится больше времени, чем на проведение поверки. 3. Многие здесь говорят, что поверители проводят поверку СИ, выпущенных до даты выдачи свидетельства об утверждении типа. Поверители тоже люди, а людям свойственно ошибаться. Кроме того, не все поверители безупречны - это тоже понятно. Встречал также случаи, когда поверители оформляли свидетельства о поверке на СИ неутверждённого типа (т.е. на такие СИ, свидетельство об утверждении типа которых отсутствует)... Но на нарушения толкаете их Вы, уважаемые владельцы СИ неутверждённого типа. Большинство поверителей не идут на поводу, но, Вы говорите, встречаются. Значит, встречаются... Но это не говорит о том, что это правильно и так должно быть. Так не должно быть!!!

Будут готовы к очердному декабрю? Проект есть уже давно. Если бы в стране корабли не тонули, самолеты не падали , то давно бы приняли.

Конечно, есть. Пытливые умы всегда найдут выход. Самостоятельно нанесут знак утверждения типа, шильдик перебьют. Чего стоит? Если уж угнанные в Италии и Японии 27 автомобилей внезапно появились в Омске с перебитыми номерами. Чего уж тут заморачиваться с СИ...

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа. Нет, здесь тип СИ совсем не утверждался. Хотите сказать, что в указанном случае свидетельство (сертификат) об утверждении ТИПА не выдавался?

Не соглашусь с этим. От года выпуска может зависеть и методика поверки, и МПИ. А он имеет на это право?

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?! В этом нет нужды. ВСЕ поверители повседневно не обращают внимание на наличие (отсутствие)знака утверждения типа. Оторвитесь от компьютера, опросите первых встречных поверителей. Вы сами удивитесь какой процент из них не сможет его воспроизвести. Оторвался. Опросил первых встречных. 36 поверителей из 36 сказали, что не поверяют и не будут поверять СИ, выпущенные до утверждения типа. Попробовали бы они сказать иное Для особо неугомонных спешу сообщить, что взамен ПР 50.2.006 готовятся новые Правила, в которых Лукашов Ю.Е. постарается отразить факт, обсуждаемый в этой ветке, а именно, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа. Почему постарается? Потому, что он готовит лишь проект, который утверждаться будет в Минпромторге.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?!

Тогда как Вы или другие 4 участника прокомментируете сказанное выше:

1. Счётчики газа вихревые СВГ.М-400..1600 2. Счётчики газа Ирвис-РС4 3. Счётчики жидкости на Ду выше 100 4. Расходомеры-счётчики ультразвуковые УРСВ "Взлёт-МР" Этот список для примера. Существут проблемы ещё по некоторым позициям (не только по расходам). Замечательно, но приведённые СИ далеко не промышенные - это раз. Назовите количество таких СИ, которые нужно поверить - это два. Знаете ли Вы стоимость комплекта средств поверки и стоимость помещений, в которых придётся разместить это оборудование? - Это три. Если знаете, то стоимость поверки окажется дороже стоимости новых поверенных СИ. К сожалению, это факт.

По всем заявкам, зарегистрированным в Росстандарте до 01.07.2011, работы по аккредитации будут завершены до 31.08.2011 г. Что Вам делать? Самое простое - направить дубликат. Надеюсь, входящий номер у Вас сохранился...

Какой смысл задавать этот вопрос здесь? Адресуйте вопрос авторам закона

Месяц назад, из очень серьезного источника, получил точно такую же информацию. Вот ещё информация, в соответствии с которой Росстандарт передаёт полномочия: Только когда начнёт действовать новый орган? И что делать всем не успевшим пройти аккредитацию? Это должно интересовать гораздо больше.

Что касается типа СИ, то: если СИ выпущено в течение срока действия свидетельства об утверждении типа, то на него должен быть нанесен знак утверждения типа. Как я понимаю, на СИ, выпущенное до утверждения типа, изготовителем такой знак не нанесен Пока не понимаю, к чему это разбирательство, т.к.: Нашелся всего один поверитель (пусть даже в уважаемом институте, пусть даже их несколько - но не массово - это вопрос компетентности и совести), который сделал то, чего не должен делать. Предположим, что Лариса Владимировна получила желаемое свидетельство о поверке. Она счастлива, но не совсем, т.к. понимает, что не всё тут законно. Массового характера подобная ситуация не имеет. Каждый поступает по своему усмотрению. Так, Виктор уверен в том, что на СИ, выпущенные до утверждения типа, распространяется появившееся впоследствии свидетельство об утверждении типа. Пусть так и считает. Это его право. И незачем никого переубеждать. Я же уверен в обратном: СИ, выпущенные до утверждения типа, не являются СИ утверждённого типа и поверке не подлежат. Найдётся кто-либо, кто убедит меня в обратном?

Приведите, пожалуйста, примеры "многих промышленных СИ", в поверке которых Вам было отказано.

В качестве аналога посмотрите: МИ 2307-94 ГСИ. Счетчики электрической энергии. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочных интервалов МИ 2308-94 ГСИ. Счетчики электрической энергии электронные. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочных интервалов и показателей безотказности

+-1 с. Чем подтвердите? Какими средствами?

А где написано, что приказ "Об утверждении типа СИ" распространяется на СИ, выпущенные до появления этого приказа и Свидетельства об утверждении типа?