Данилов А.А.

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?! В этом нет нужды. ВСЕ поверители повседневно не обращают внимание на наличие (отсутствие)знака утверждения типа. Оторвитесь от компьютера, опросите первых встречных поверителей. Вы сами удивитесь какой процент из них не сможет его воспроизвести. Оторвался. Опросил первых встречных. 36 поверителей из 36 сказали, что не поверяют и не будут поверять СИ, выпущенные до утверждения типа. Попробовали бы они сказать иное Для особо неугомонных спешу сообщить, что взамен ПР 50.2.006 готовятся новые Правила, в которых Лукашов Ю.Е. постарается отразить факт, обсуждаемый в этой ветке, а именно, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа. Почему постарается? Потому, что он готовит лишь проект, который утверждаться будет в Минпромторге.

Конкретный пример, подтверждающий факт, что СИ, выпущенные до утверждения типа СИ, не являются СИ утверждённого типа.

Тогда придётся убедить каждого из поверителей в справедливости Вашего мнения. У Вас получится?!

Тогда как Вы или другие 4 участника прокомментируете сказанное выше:

1. Счётчики газа вихревые СВГ.М-400..1600 2. Счётчики газа Ирвис-РС4 3. Счётчики жидкости на Ду выше 100 4. Расходомеры-счётчики ультразвуковые УРСВ "Взлёт-МР" Этот список для примера. Существут проблемы ещё по некоторым позициям (не только по расходам). Замечательно, но приведённые СИ далеко не промышенные - это раз. Назовите количество таких СИ, которые нужно поверить - это два. Знаете ли Вы стоимость комплекта средств поверки и стоимость помещений, в которых придётся разместить это оборудование? - Это три. Если знаете, то стоимость поверки окажется дороже стоимости новых поверенных СИ. К сожалению, это факт.

По всем заявкам, зарегистрированным в Росстандарте до 01.07.2011, работы по аккредитации будут завершены до 31.08.2011 г. Что Вам делать? Самое простое - направить дубликат. Надеюсь, входящий номер у Вас сохранился...

Какой смысл задавать этот вопрос здесь? Адресуйте вопрос авторам закона

Месяц назад, из очень серьезного источника, получил точно такую же информацию. Вот ещё информация, в соответствии с которой Росстандарт передаёт полномочия: Только когда начнёт действовать новый орган? И что делать всем не успевшим пройти аккредитацию? Это должно интересовать гораздо больше.

Что касается типа СИ, то: если СИ выпущено в течение срока действия свидетельства об утверждении типа, то на него должен быть нанесен знак утверждения типа. Как я понимаю, на СИ, выпущенное до утверждения типа, изготовителем такой знак не нанесен Пока не понимаю, к чему это разбирательство, т.к.: Нашелся всего один поверитель (пусть даже в уважаемом институте, пусть даже их несколько - но не массово - это вопрос компетентности и совести), который сделал то, чего не должен делать. Предположим, что Лариса Владимировна получила желаемое свидетельство о поверке. Она счастлива, но не совсем, т.к. понимает, что не всё тут законно. Массового характера подобная ситуация не имеет. Каждый поступает по своему усмотрению. Так, Виктор уверен в том, что на СИ, выпущенные до утверждения типа, распространяется появившееся впоследствии свидетельство об утверждении типа. Пусть так и считает. Это его право. И незачем никого переубеждать. Я же уверен в обратном: СИ, выпущенные до утверждения типа, не являются СИ утверждённого типа и поверке не подлежат. Найдётся кто-либо, кто убедит меня в обратном?

Приведите, пожалуйста, примеры "многих промышленных СИ", в поверке которых Вам было отказано.

В качестве аналога посмотрите: МИ 2307-94 ГСИ. Счетчики электрической энергии. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочных интервалов МИ 2308-94 ГСИ. Счетчики электрической энергии электронные. Программа и методика ускоренных испытаний с целью подтверждения межповерочных интервалов и показателей безотказности

+-1 с. Чем подтвердите? Какими средствами?

А где написано, что приказ "Об утверждении типа СИ" распространяется на СИ, выпущенные до появления этого приказа и Свидетельства об утверждении типа?

Откройте любой приказ Росстандарта "Об утверждении типа СИ". В нём есть ссылка на Приказ Минпромторга №1081 от 30.11.2009 г. В этом приказе Минпромторга есть пункт 12 приложения 3, который определяет срок действия свидетельства об утверждении типа, которое и определяет сроки начала и окончания утверждения типа: Вам этого мало?

В соответствии с действующим 102-ФЗ Об ОЕИ: Пока такой порядок федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений не установлен. Следовательно, в этой части пока действуют ПР 50.2.006, в соответствии с которыми: Где поверителю узнать о методике поверки и МПИ? В свидетельстве об утверждении типа. Если знаете другие источники достоверной информации, то сообщите.

Если следовать "разумной" логике, то при отсутствии поблизости других участников дорожного движения водитель имеет право проезжать перекрёсток на красный сигнал светофора...

Не угадали... Речь идёт о ЗАО "ПО ФизТех"

Если система не попадает в сферы ГРОЕИ, то тип такой системы утверждать не обязательно, но можно, если очень хочется С какими пределами погрешности присваивается метка? +-5 с? Если этого достаточно, то нет проблем.

1. Тогда в чём отличие системы телемеханики от системы телеизмерений? 2. Рассуждая так, как и Вы, возникает вопрос: что измеряет АИИС КУЭ, если результаты измерений получают в виде кода в счётчиках электрической энергии, а вся АИИС КУЭ - не что иное, как система связи? Чтобы не вести здесь дискуссию, автору топика проще обратиться в Росстандарт и получить официальный ответ...

1. Где здесь: релейная защита и автоматика? 2. Зачем РЗА технический учёт? 3. Не захочется ли результаты технического учёта использовать в качестве замещающих методов? 4. Даже если понимать указанную систему - только РЗА, то не подпадает ли она под сферу 5) из 102-ФЗ Об ОЕИ 5. И почему бы такую систему не регистрировать в ГРСИ?

А где у автора топика написано про РЗА?

Я тоже многого не встречал, но это не говорит о том, что требований не существует... Они существуют объективно и могут быть в документах... Что же касается систем телемеханики, то это не только электроэнергетика... Это может быть система, предназначенная для управления космической станцией или пусковой установкой, ядерным реактором или батискафом...

И все же для большинства систем телемеханики результаты измерений должны быть синхронизированы (с пределами погрешности +-1 мс и менее...). Начните хотя бы со статьи РАЗРАБОТКА ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫХ ЭЛЕКТРОННЫХ УСТРОЙСТВ С ФУНКЦИЯМИ СИНХРОНИЗИРОВАННЫХ ИЗМЕРЕНИЙ ПАРАМЕТРОВ РЕЖИМА ЭНЕРГОСИСТЕМ в сборнике трудов конференции "Энергия белых ночей - 2011" (на с. 28-40), который выложен в разделе "Файлы" или на сайте МАРС-ЭНЕРГО

Про синхронность... Вы пишите: Важно ли для Вас, чтобы, например, результаты измерений "от датчиков" были привязаны к одному моменту времени. Для большинства систем телемеханики это важно. Для каждого момента времени важно знать, например, частоту вращения турбины, температуру, амплитуду биений и пр. Именно совокупность свойств объекта в каждый момент времени, а не разрозненные результаты измерений.

Важна ли для Вашей системы синхронность результатов измерений свойств объекта, которым надо управлять, и состояние которого, необходимо регистрировать?