Данилов А.А.

Если это действительно так, то так и нужно было писать в документе. Пока же в соответствии с операциями поверки, регламентированными таблицей 1, поверитель при проведении поверки должен выполнить пункты 10.3 и 10.4, т.е. в том числе выполнить требования пунктов "10.3.3.4 и 10.3.4.4 ... Расчет неопределённости результата градуировки..." и оформить результаты расчёта в протоколе. И делать это он должен при каждой поверке...

Уважаемая Наталия Павловна! Вы действительно убеждены в том, что необходимо оценивать ?Всё-таки поверка - это контроль, а не измерения. При этом для контроля обычно применяется вероятность брака контроля на основе оценки рисков первого и второго рода. Нужно ли оценивать неопределённость измерений при поверке?!

Напишите на имя начальника Управления метрологии Росстандарта Лахова Владимира Михайловича

Почему? Приобретённые Вами установки точнее? Или Вашему предприятию удобнее, чтобы к Вам приходили?

Да. Для этого не обязательно проводить пОверку, достаточно выполнить пРОверку, в том числе и косвенными способами.

Бывает и 1/1,5 и 1/10 - всё определяется поверочной схемой. От соотношения зависит достоверность поверки. Посмотрите МИ 187 и МИ 188.

Не сомневаюсь Тоже не сомневаюсь.

От Вас таких предложений не поступало - были предложения других авторов, но вдруг Вы их приняли ... В описании типа должны быть указаны метрологические характеристики. Посмотрите ГОСТ 8.009-84. К метрологическим характеристикам относятся диапазоны измерений и характеристики погрешности. Так что именно они - основное содержание описания типа. Если уже известно, какие каналы будут применяться в сферах ГРОЕИ в дальнейшем, то лучше утвердить тип системы с максимальным числом измерительных каналов. Если в дальнейшем часть из них не будут применяться в сферах ГРОЕИ, то эти каналы при поверке ИС можно не поверять.

Спасибо,конечно,за отклик,но Свидетельство об утверждении типа СИ у меня есть. Нет только описание типа. Пожалуйста:

Пару дней отсутствовал, а тут такая интересная дискуссия. Начнём сначала: 1. Если речь идёт о системе контроля, то она не является средством измерений. Следовательно, нет смысла утверждать тип такой системы. Владимио! Но ... действительно ли она осуществляет только контроль, т.е. результатом её работы является сообщение "в допуске / не в допуске" или всё же некоторые числовые значения в некотором диапазоне измерений с некоторой погрешностью? Если именно так, то в системе радиационного контроля необходимо выделить (хотя бы мысленно) измерительную часть. Это сложно, и могут существовать различные мнения: что входит, а что не входит в состав измерительной части всей системы (она то и будет измерительной системой - ИС). Как только это выполнено, то тип ИС придётся утвердить, т.к. эта ИС осуществляет измерения в сфере ГРОЕИ - 5) выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда. Причём именно тип ИС, а не её измерительных каналов. Иначе чудно: измерительные каналы есть, а сама измерительная система отсутствует. Чудеса, конечно, случаются в нашей жизни... 2. Предположим, что Вы пошли по второму пути. Не забывайте, что ИС осуществляет измерения в сфере ГРОЕИ. Тогда ответьте на вопрос: в каком документе регламентированы диапазон измерений и пределы допускаемой погрешности измерений той или иной величины. Сдается мне, что в этом случае такого документа не найдётся. Отсюда вывод - идти по первому варианту - утверждать тип ИС. 3. Процедура аттестации ПО на сегодня дело добровольное, а Ваша ИС осуществляет измерения в сферах ГРОЕИ. Следовательно, избежать испытаний всей ИС не получается. Сейчас процедура испытаний СИ в целях утверждения типа несколько отличается от той, что была ранее. Теперь в описании типа СИ приходится указывать методику измерений, положенную в основу ИС, сведения о программном обеспечении (идентификационные признаки, контрольные суммы и оценки влияния на программное обеспечение) и т.д. - Вам уже давали ссылки на многие документы. Начните с самого главного и дайте ответ на вопрос: осуществляет ли измерения Ваша система или проводит только контроль?

Здорово, конечно, но где будет эталон? Если в тех же условиях, что и датчик, то эталон тоже периодически нужно поверять. Да и что за единицу будет воспроизводить эталон в условиях, отличающихся от нормальных? Если же эталон будет находиться в лаборатории, то как передать размер единицы величины, воспроизводимой с помощью эталона? Еслиречь идёт о поверке СИ времени, то здесь как-то можно выйти из положения, что же касается других величин, то Как Вы будете проводить поверку датчика, например, массы, если датчик будет в космосе в состоянии невесомости?

Это другой случай (не разность показаний, а усреднённое значение). В статье идёт речь о сведении небалансов - на кого списать потери. Подобных методик несколько... Например, МИ 2650-2001 ГСИ. Методика распределения инструментальных потерь при учете расхода сетевого газа в системе "поставка-потребление" Санкт-Петербурга между поставщиком и потребителем, имеющими соответствующие средства измерений; МИ 2807-2003 ГСИ. Количество электрической энергии. Методика распределения небалансов с использованием неопределённости измерений при взаимных расчётах на оптовом рынке электроэнегии...

Посмотрите "Метрологию" Сергеева А.Г. пункт 2.9.2 на странице 74

Господа! Вам не надоели эти споры: кто работает качественнее, ЦСМ или ЮЛ? Не забывайте, что и в ЦСМ, и в ЮЛ работают люди. Кто-то из них работает ответственно, кто-то нет и в ЦСМ, и в ЮЛ. Прошу прекратить лить грязь на ЦСМ. Получается так, что количественно представителей ЮЛ гораздо больше, и если каждый из Вас напишет хоть слово, этих слов будет ОЧЕНЬ много. И хотите Вы того или нет, но нам (ЦСМ-щикам) приходится воспринимать эту незаслуженную критику в свой адрес, хотя участники этого форума, являющиеся представителями ЦСМ, - честные и порядочные люди. старающиеся помочь всем и каждому. Критики в сторону ЮЛ и оценки качества их работы (с многочисленными примерами) могу написать столько, что не хватит места на форуме, но не возникает желания... Она же не в Ваш адрес, а в адрес конкретного ЮЛ - не нужно обобщать.

И всё-таки это уже не КОАП... Из Уголовного кодекса:

Уважаемый Виль! 1. Ещё раз обращаю Ваше внимание на терминологию - Вам об это уже писали. Исключите термин "мешка" из своей речи. 2. Определитесь: Вам нужно оценить пределы допускаемой погрешности или доверительные границы - это не одно и то же. Для нахождения пределов МИ 2083 и СКО не нужны. 3. Что касается неоднородности. Как я понял, есть плохо перемешанный материал. Из него делается выборка нескольких образцов. Характеристики выбранных образцов отличаются. Перед Вами поставлена задача нахождения границ, в которых находится скорость горения исходного (плохо перемешанного) материала. Это примерно то же самое, как пытаться определить твердость застывшего бетона с плохо перемешанными компонентами - щебёнка, песок, цемент, вода и пр. - всё отдельно... Не проще ли сначала тщательно перемешать компоненты?

Посмотрите пункт 6 ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002, пункт 6 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 и РМГ 62-2003.

Но качество - не метрологическая характеристика. Как понимаю, фотометр утверждённого типа? Нужно, если это не просто набор приборов, а объединённых в измерительный комплекс, измерительную установку или измерительную систему.

Так и есть. В данной задаче, мне кажется, относительная погрешность измерений времени будет существенно больше относительной погрешности измерений длины. Хотя могу и ошибаться.

Регистрация конечного момента времени более-менее понятна, а начального? Как определить момент времени начала горения образца с погрешностью 10 мкс?

Так и есть, просто нужно составить модель погрешности. Как происходит регистрация начального и конечного моментов времени?

Хотелось бы помочь, но тоже многого не понял. Вы пишете, что необходимо оценить скорость горения полимерного образца. Правильно ли я понимаю, что согласно ТП он поджигается с одного конца и горит до другого его конца? Вы пытаетесь учесть погрешности 0,005 мм при измерениях расстояний, но с какой погрешностью Вы пытаетесь измерить интервал времени? И о каких интервалах времени идёт речь?

Маргарита! Ваша задумка Посмотрите "Занимательную энциклопедию мер, единиц и денег" М.И. Грамма. Ещё могу посоветовать "Непричесанную метрологию" Брянского Л.Н., "Измерения и меры" Плонского А.Ф., "Измерения для всех" Шабалина С.А. Для школьников постарше - "Введение в теорию ошибок" Тейлора Дж. И ... не забывайте про иллюстрации и про мультфильм "38 попугаев"

Об этом говорилось уже не раз и не два - в соответствии с действующим законом "Об ОЕИ": т.е. Росстандартом. Что касается Минпромторга, то он устанавливает Порядок ..., но не сам МПИ. Порядок... установлен Приказом Минпромторга №1081 от 30.11.2009 г. Ответ уже получен неоднократно - прочитайте, например, ответы Лукашова Ю.Е.

А зачем на солидном предприятии 1000 одинаковых должностей, занимаемых сотрудниками, отличающимися только номерами в паспортах?