Данилов А.А.

Пожалуйста: в разделе Файлы/Техническая документация

Ваши возмущения понятны и оправданы. Но... раз уж президент и правительство стремятся к расширению рынков, вступлению в ВТО и пр., принятие нового ГОСТ - вынужденная мера. Если Россия хочет торговать на западных рынках, то у нас должно быть также, как у них... Из практики могу привести простейший пример. Весы с НПВ 6 кг прекрасно прошли поверку при нагружении 100 г, 1 кг, а вот при нагружении 3 кг показали 6 кг... Так что логика проверки весов во всём диапазоне измерений оправдана (по крайней мере, так делают для большинства других СИ). Другое дело, что раньше были послабления к весовому хозяйству. Теперь же действительно придётся "гири покатать". Как писали на одном из форумов, метролог, покупая колбасу на рынке, должен выполнить по 10 взешиваний на трёх различных весах

Это действительно так?!

И ФАТРиМ, и ранее Госстандарт России, и Госстандарт СССР, и ... именно этого и хотели. Именно поэтому от имени России был подписан документ Д1 МОЗМ "Элементы закона о метрологии" (до 2004 г. - он назывался "Закон о метрологии"), т.е. Россия признавала государственный контроль, именно контроль, а не регулирование. Чувствуете разницу? Контроль осуществляет государство (или люди им уполномоченные). При регулировании речь идёт лишь о том, что государство всего лишь регулирует эту деятельность, которую осуществляют аккредитованные, а не уполномоченные люди, юридические лица... Контроль, как обязательная деятельность есть во всех странах. Его проводят уполномоченные, т.е. те, кому государство передало свои полномочия. Взять хотя бы Директиву 22, которая была принята ЕДИНОГЛАСНО, т.е. она должна БЕСПРЕКОСЛОВНО исполняться всеми государствами, подписавшими её. И за её исполнением должен быть именно контроль! Обязательный контроль! Разумеется, большинство из нас, не только участников форума, но и работников центрального аппарата ФАТРиМ, ГНМЦ и ЦСМ, будут за. Но... это вне компетенции ФАТРиМ. Такое решение должно быть принято выше - законодателями! Нам же пытаются говорить о конкуренции в сфере государственного регулирования. Доходит до абсурда: вынуждены проводить на конкурсной основе закупку поверки рабочих эталонов. Какой здесь может быть конкурс, если поверка проводится на единственном государственном эталоне?! Таких примеров абсурда могу привести множество. Есть ли смысл приводить их здесь?! Вы их знаете не хуже меня. Есть ли смысл бороться? Есть! Пишите свои замечания к закону и предложения по внесению изменений в него. Но не здесь. Либо президенту, либо премьеру.

Разумеется допускается, т.к. на АИИС КУЭ оформляют свидетельство о поверке по форме приложения 1А к ПР 50.2.006. Поэтому обязательно указывают состав измерительных каналов (ИК), на которые распространяется данное свидетельство. Например, в описании типа АИИС КУЭ указывается 20 ИК, а в свидетельстве о поверке АИИС КУЭ может быть указан всего лишь 1 ИК, на который распространяется данное свидетельство, если такая АИИС КУЭ всё ещё будет кому-то нужна

Уважаемый Юрий Александрович! Как я понял, именно эта статья увидит свет в "Главном метрологе", 2010, №2?

А что Вас смущает? Поэтому Именно до 01.01.2013, т.к. после этой даты старые весы в сферах ГРОЕИ применять будет нельзя (может и такое случится), т.к. они не будут соответствовать принятому стандарту. Поэтому я бы купил весы, "сертифицированные" после 01.01.2010 г. - меньше будет проблем из-за пересмотра нормативной базы

А в Германии поступили иначе: Министерством экономики и технологий с 01.01.2010 учрежден единый национальный орган аккредитации: DAkkS (Deutsche AkkreditierungsStelle GmbH). Ему были переданы все функции ранее действующих официальных организаций по аккредитациям - DGA (DACH, DAP и TGA/DATECH) и DKD. Он осуществляет аккредитацию ИЛ, ОС, различных инспекций. При этом DAkkS является по сути только надстройкой. Всю работу осществляют те же структуры и те же специалисты, что и были. Немцы ничего ломать не стали.

1. Средство сравнения к эталонам не относится, т.к. средство сравнения не хранит размер единицы физической величины. 2. Передача размера единицы физической величины предполагает использование средства сравнения, что закреплено государственными поверочными схемами (ГПС). 3. В поверочных схемах установлены требования к средствам сравнения, применяемым на каждой ступени передачи размера единицы физической величины. Отсюда: использование одного и того же эталона, но с различными средствами сравнения (с отличающимися МХ) не гарантирует передачу размера единицы физической величины с одинаковыми характеристиками. Следовательно, для обеспечения ПРОСЛЕЖИВАЕМОСТИ размера единицы величины вплоть до национального эталона в свидетельстве о поверке НЕОБХОДИМО указывать информацию не только о рабочих эталонах, но и о средствах сравнения.

Если позволите, начну сначала. АИИС КУЭ является СИ, применяемым в сферах ГРОЕИ, зарегистрированным в ГРСИ, имеющим описание типа и методику поверки. В описании типа обычно приводится перечень измерительных каналов АИИС КУЭ, имеющих нормированные МХ, и, следовательно, подлежащие поверке. Поверка АИИС КУЭ проводится в соответствии с нормативным документом, регламентирующем её поверку, ссылка на которую приведена в описании типа. Если некоторые из элементов системы используются вне сфер ГРОЕИ и используются, например, для целей технического учёта, то такие элементы могут подлежать калибровке - не поверке. Кроме того, поверке подлежит вся АИИС КУЭ, а не отдельные её измерительные каналы (ИК). Свидетельство о поверке также оформляется на всю АИИС КУЭ, а не на отдельные ИК.

В разделе "Файлы" разместил для ознакомления временные инструкции МИ 3276-2010 и МИ 3277-2010, о которых говорилось выше

Что же касается определения стоимости, то смотрите проект методики расчёта стоимости на сайте Минпромторга. Методика расчёта повторяет ПР 50.2.015, просто здесь установлены некоторые ограничения по данным, которые подставляются в формулы. В Германии с этим проще и правильнее. В сфере контроля, т.е. в обязательной сфере работы выполняются 16 земельными службами (по сути аналогами наших ЦСМ) - по числу регионов. Все остальное не так как у нас - гораздо лучше, а именно: Оснащение этих служб осуществляется за счёт государства. Стоимость поверки - одинаковая в любой службе. Работники этих служб в нашем понимании госслужащие со стабильной заработной платой, не зависящей от количества поверенных СИ. Хотите так? Обязательная сфера, т.е. сфера государственного контроля - это не бизнес, здесь не должно быть конкуренции. Нам всегда говорят о Западе, что у них конкуренция, но, как выясняется, не во всём!

Посмотрите на карте, всего 0,3% Вернулся с совещания зам. директоров ЦСМ Приволжского федерального округа, проводившемся на базе ФГУ "Тест-Татарстан", при участии представителей Центрального и Уральского федеральных округов. Провёл опрос участников совещания: Итог - ни в одном из 19 ЦСМ, представители которых участвовали в совещании, нет весоповерочного вагона, да и полного комплекта двухтонных гирь тоже нет

А к какой сфере ГРОЕИ (в соответствии с 102-ФЗ) такие измерения относятся? К 14-й? Если к ней, то следует применять поверенное СИ, а если нет, то хоть на "глазок" - органолептическими методами

В продолжение 16 апреля 2010 г. состоялось совещание зам. руководителя ФАТРиМ Крутикова В.Н. с представителями нефтяных компаний. В итоге был подписан протокол, в котором решили:

Погрешность СИ размеров образца - погрешность штангенциркуля, линейки, рулетки и пр. С характеристиками погрешности модели - чуть сложнее - речь идёт о геометрии - куб или не куб - Справитесь - "Не боги горшки обжигают" - это дело рук человеческих (студенческих). То же самое, что и число "пи", которое равно не только 3,14, но и 3, и 3,1, и 3,142, и 3,1416, и ... Любая таблица (кроме, быть может, таблицы умножения и аналогичных) основана на каких-то измерениях, каждое из которых было выполнено с какими-то допущениями, содержащими, среди прочих, погрешность модели. Если они Вам неизвестны и в документе, в котором приведена таблица, об этом молчок, то забудьте про эту составляющую... Утро вечера мудренее (или мудрёнее) Мне утром в командировку - так что спокойной ночи! А Вы выбирайте: либо , либо , либо спать ...

"Не так страшен чёрт как его малюют" По порядку: Здесь речь идёт о неопределённости типа В - характеристики погрешности СИ размеров образца, погрешности модели (не куб) и погрешность таблицы А здесь - о неопределённости типа А Следовательно, Вы должны определиться по какому пути пойти - либо А, либо В. Это для случая неопределённости по типу А. А это к расчёту неопределённости вообще отношения не имеет. Скорее, к контролю качества измерений, проводимых лабораторией - см. ГОСТ Р ИСО 5725-2002 (часть 6)

Начну с конца (как студенты ) Отсюда получается, что Кw зависит от влажности образцов. Следовательно, на неопределённость будут влиять характеристики погрешности СИ влажности и характеристики погрешности табличных значений из упомянутого Вами стандарта. Здесь, мне кажется, всё понятно. Что Вам известно про эти коэффициенты?

Как я понял, Вас пока не волнуют А волнуют 3) Коэффициент расширения, по-видимому, должен зависеть от компонентного состава материала. Вам он известен? 4) Поясните, что за поправочный коэффициент? Поправка к результатам измерений? Он регламентирован методикой и приведён в ней или в документации на оборудование. Есть ли там сведения: как он получен и пр. Нужна дополнительная информация

Нет Если применяются вне сфер ГРОЕИ, им поверка не нужна. Если применяются в сферах ГРОЕИ, то (до применения в этих самых сферах) должны быть поверены. 102-ФЗ Можно продать без поверки (если купят ) Без проблем, если найдётся соответствующее ЮЛ, аккредитованное на поверку таких СИ Это как? Вместо молотка - гвозди забивать? Можно, если предварительно поверить

Интересно Вы оба говорите о СИ, которые захотелось перевести в ИО? Или я что-то не понимаю Объясните, пожалуйста, бестолковому. Насколько понимаю, ИО предназначены для вопроизведения условий испытаний, а СИ - для измерений. Мне всегда казалось, что это не одно и то же. Может, казалось?! Подскажите, пожалуйста, может ли ученическая линейка или уличный термометр стать ИО?

Конечно, уменьшить, но ... у нас это не пройдёт

Но это не делается и за рубежом. По крайней мере, мне такие примеры неизвестны.