Некролог

Согласен с общим направлением Вашего сообщения, за одним исключением. Когда голограмма приклеена к свидетельству, писать дату на ней не имеет никакого смысла - в свидетельстве дата и так указана, аж два раза ("действительно до" и дата выписки свидетельства).

Не думаю, что всё так трагично. В паспорте регистрирующего прибора должны быть описаны требования к монтажу, т.е. соединительным (в т.ч. компенсационным) проводам и пр. Термопара - это датчик. В том же паспорте обычно содержится описание погрешности либо всей системы (с учётом ПГ термопары), либо ПГ регистратора относительно термопары. Вы такое много где встретите, например, компаратор напряжений Р3003 может не только сравнивать, но и измерять напряжение, но - его погрешность при этом нормирована относительно погрешности используемой при этом совместно с ним меры напряжения. Регистратор (измеритель) измеряет температуру, это измерения с прямым отсчётом, и проводятся они по паспорту прибора, т.е. МВИ как отдельный документ не обязательна. Не стоит так уж формально подходить к этому вопросу. В конце концов, ПГ любого прибора зависит от того, насколько полно пользующийся им знаком с особенностями его применения, в т.ч. с требованиями монтажа и т.п. А в области измерений температуры, по крайней мере, в области сравнительно "грубых", технических, измерений, тут всё достаточно просто. Может, нам ещё и конкретного пользователя ("ОТК-шку") в паспорт ИИС вписывать?

При комплектной поверке технической системы суммарная ПГ может быть определена. В случае с термопарой и регистрирующим прибором это достаточно просто. Впрочем, вполне допускаю, что у некоторых людей мнение отличается от моего.

Осуждаю. Дело в том, что метрологические характеристики при поверке не просто определяются - они подтверждаются на весь следующий межповерочный интервал (с некоторой вероятностью, конечно). А когда прибор лишён одного из главных элементов защиты от воздействия внешней среды и от несанкционированного изменения метрологических характеристик (без стекла многие приборы регулируй - не хочу, никакая пломба не помешает ни на минуту) - это не есть хорошо. Для калибровки (которая не имеет межкалибровочного интервала, хотя многие его и пишут) - пусть, дескать, у меня на столе сегодня прибор имел такие-то МХ и, может быть, даже входил в границы допусков. Но не более. В конце концов, приведу пример из своей области: ржавые контакты вторичных обмоток трансформаторов тока при монтаже "на скорую руку" зачастую становятся причиной отчаянного вранья.

Что-то я ничего не понимаю, Вы что, предполагаете погружать термопары с волокнистой изоляцией в горячие растворы? Они ж у Вас пропитаются этими растворами и начнут как минимум вонять (фармацевтика...) и врать из-за электропроводности раствора, как максимум дико корродировать. Мне кажется, для растворов нужно иметь термопары с жёсткими, зато непроницаемыми законцовками-оболочками из металлических сплавов (типа инконеля - забейте это слово в поисковик), стекла или керамики (пусть керамика для 400 градусов и жирно будет).

Абсолютно согласен. Вот только Закон о единстве измерений - против. Даже не слышал, чтобы в лаборатории имели свою МП. МП получается при утверждении типа, увы, всё остальное с ТЗ закона есть нелегальная отсебятина. Вот-вот. И "мне оно надо"? Ни наш ЦСМ, ни я деньги за это не получим. И зачем нам это, если и так все довольны?

У меня запоминает, логин-пароль вводить не нужно. Дракон, cookies в браузере надо настроить, скорее всего.

Очень сильно тормозит редактор. Что окно "Быстрый ответ", что при нажатии на кнопку "Изменить" в своём сообщении. Набираю "1234567890" (за 2 секунды), "хроники экрана" такие: - 1-я секунда: "12" - 2-я секунда: "1234" - 3-я секунда: "123456" - 4-я секунда: "12345678" - 5-я секунда: "1234567890" (причём символы появляются группами по 2-3 сразу). Писать практически невозможно. Приходится набирать сообщения в Wordpad'е, а потом копировать в окно сообщения. Было бы очень хорошо, если бы можно было эту джаваскриптину, обслуживающую окна редактирования и прикидывающуюся текстовым редактором со всякими рюшечками, отрубать ко всем чертям. У меня в Опере (10.10), например, можно отменять правку сообщения пошагово и так, в любом окне. Нет, конечно, я могу отрубить джаваскрипт вообще для всего сайта встроенными средствами браузера, но это как-то неизящно. Всё остальное-то работает нормально.

Присоединяюсь к мнению Metr: прибор очень удобный, но штекера крайне поганые, что легко исправимо. Однако есть и на Солнце пятна: - ГФ-05 (а также идущая к нему приставка ПНС для поверки реографов) позволяет независимо выставлять временные и амплитудные параметры выходного сигнала, в Диатесты же жёстко зашиты сигналы из соответствующих "общих" МП на кардиографы, нейромиографы, энцефалографы, реографы и кардиомониторы. Но есть проблема: каналы некоторых мед. приборов по их "индивидуальным" МП поверяются при других параметрах сигналов, чем в "общих" МП. Например, Рео-Спектр-01 - сигналы в МП не полностью совпадают с сигналами от Диатест-4. Ещё пример: канал ЧСС прикроватных мониторов "Тритон" проверяется импульсами 1 мВ прямоугольной формы нестандартных частоты и длительности - простейшая вещь, но Диатест этого "не могет". Было бы шикарно (и недорого, и, что особенно досадно, это логически напрашивалось самой концепцией прибора), если бы можно было, пусть не с клавиатуры, но хотя бы с компьютера, вносить "пресеты" (формы сигналов), отличающиеся от "встроенных". Увы. - энцефалограф "Энцефалан-ЭЭГР-19/26" Диатест "штатно" поверить не может, поскольку напрямую к этому Энцефалану подключиться крайне сложно, электроды очень деликатные, и в МП прописана поверка с помощью входящего в комплект СИ "специализированного ПКУ-ЭЭГ" со специфическим выходным разъёмом, непосредственно втыкающимся в энцефалограф вместо электродного кабеля отведений, причём этому ПКУ-ЭЭГ нужно "милливольтное" выходное напряжение ГФ-05 (штатно подаваемое на стандартное ГФ-овское ПКУ-ЭЭГ, выдающее уже микровольты), а Диатест не позволяет выдавать милливольтовый ЭЭГ-сигнал, только микровольтовый (хотя нелегально можно, там выход есть с напряжением порядка вольт, и если сделать делитель...). Проблема тоже решилась бы, если бы была возможность вносить свои пресеты и внутри Диатест-4 направить "энцефалосигнал" на "кардиовыход", аппаратно там всё для этого есть. Так что наш ГФ-05 по-прежнему стоит на боевом посту, хотя на "простые" случаи типа кардиографов мы, конечно, берём только Диатест.

Вот-вот. О примерно таком я и говорил (хотя чтоб положенного соединителя на приборе вообще не было - такого не видал, хотя соединители другого типа и с другой распайкой были). Проблема в том, что подобных приборов уже выпущено ХЗ (Хочется Знать) сколько штук, а более они, может, и не выпускаются. И Вы думаете, что даже если Вы напишете в ФАпТРиМ, они исправят методику и она всем разошлётся? Увы, получите новую методику только вы и ещё несколько, возможности нежно любимой нашим государством бумажной технологии обновления НТД ограничены ВВП , а возможности внедрения цифровых подписей - образованием (в основном юридическим) и склонностями (в основном криминальными) государственных мужей. Так зачем огород городить и бежать впереди паровоза? Из боязни, что накажут за несоблюдение МП буквально? Так их по именно описанной причине никто почти буквально и не соблюдает, а значит (причина это или следствие - другой вопрос), наказаний за это просто нет де-факто, т.е. вряд ли будут какие-то проблемы. "И всё идёт по плану...", как поётся в песне.

Увы, это практически бесполезно без внедрения электронной БД (базы данных) не просто номеров Госреестра и нескольких сотен байт информации на каждое СИ (каковой является нынешняя АИС ГРСИ - вот уж воистину, гора родила мышь), но и методик поверки, чтобы реально было их актуализировать "кликом мышки", а не только как сейчас, когда МП оформлена в виде широко распространённого ГОСТ или ПР, усилиями сотрудника информационного отдела, перекладывающего бумажки. А эта БД Москвой будет внедряться ещё лет 10. И всё это время исправления будут касаться (если будут) только новых экземпляров приборов (это ещё если приборы ещё производятся, и если не окажется, что этих методик, или руководств, в которых они содержатся, напечатали на три года вперёд и не хотят печатать заново). Так что смысла нету. Мы для себя отмечаем в формах протоколов, что вот тут есть вот такая вот "особенность", и всё.

Давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. То есть, выделим влияние каждого фактора по отдельности: - образование. При прочих равных (!!!) поверка инженера будет лучше, чем бухгалтера. В этом мы вроде бы согласны. - наличие знаний в области поверки (то, что я в посте выше назвал "курсом дворника") - это тоже важно. Есть огромное количество инженеров, которые просто не смогут поверить СИ - не из-за недостатка профильных знаний, а из-за отсутствия знания того, например, что после ремонта СИ выполняется первичная поверка, а не периодическая. Данные знания надо как-то фиксировать, т.е. должна быть какая-то формальность, без неё никуда. Называется она аттестацией или как-то иначе (вроде комиссии в Пензе - они молодцы!) - не так важно. Увы, сочинять приходится. Вот только сегодня поверял калибраторы В1-13, там в МП описана поверка при помощи потенциометра, "установите ток в контуре B, уравновесьте...". :eek: А я с потенциометром как пользователь не работал, знания у меня тут чисто принципиальные (в смысле, что чинить их доводилось , а вот пользоваться - нет, не застал я те славные времена), и с потенциометром работать не собираюсь - нафиг-нафиг, есть же Р3003, П327 (древние), Н4-7, Н4-8, Н4-12 (современные) и т.п.? Воленс-ноленс приходится адаптировать методику, и именно на лету. А переписать МП "набело" - не могу! Во-1, это время - у нас этих калибраторов всего штук 10-15 в год. Во-2, юридически этого нельзя - я ж не в ГМНЦ работаю.

Нет, так не сходимся. По-моему, как раз курсы подготовки поверителя особенно ничего не дают в плане собственно квалификации, они лишь способны познакомить с формальностями и ввести в курс того, что такое поверка, на основании каких НПА она выполняется, как определяется МПИ и т.д. и т.п. - т.е. это информация уровня введения в специальность дворника: вёдра ложить сюда, тряпку сильно не отжимать, снег прежде всего убирать оттуда-то и оттуда-то... Курсы все проходят. А вот квалификация радиоинженера будет, несомненно, выше квалификации бухгалтера. И поверку он выполнит (по сочетанию "скорость-качество", раз уж Вам так не нравится упоминание только скорости) безусловно лучше. Невозможно в МП учесть ВСЁ. Неправильно Вы понимаете. И сигналы, и требования остаются теми же самыми. Меняются эталонные СИ (в строгом соответствии с МП, где это разрешено!), а значит, слегка меняются схемы подключения. Ну например, при поверке калибратора постоянного напряжения - замена комбинации "калибратор П327 + микровольтметр - измеритель разностного напряжения" на просто вольтметр (естественно, с не худшими, чем у П327, МХ). Ещё пример: при поверке трансформаторов напряжения ГОСТом 8.216 (который и есть МП) установлены нормы на сопротивление проводов от вторичных обмоток, причём даже при соблюдении этих норм падение напряжения из-за токов нагрузки трансформаторов может в разы превышать погрешность поверяемого трансформатора, с соответствующим результатом для достоверности поверки. Догадываться, что надо подключать нагрузку одной парой проводов, а прибор сравнения - другой, мне пришлось самому - до этого у "товарищей скрупулезных исполнителей МП" поверка ТН класса 0,2 частенько не шла, так что в порядке вещей было "успешное прохождение" поверки при погрешности 0,3%: "ну нельзя же браковать 85% трансформаторов!", да, вот так жизнь Ваших скрупулезных "бухгалтеров-исполнителей" обламывает (но они были свято убеждены, что прибор сравнения провода эти "компенсирует", и для переубеждения пришлось проводить ДЛИТЕЛЬНУЮ воспитательную работу - кстати, люди с техническим образованием, что тут говорить о бухгалтерах ).

Даже не слышал о таком. Это "преданья старины глубокой"? Обычно в МП содержится указание, что можно применять другие СИ, если их МХ подходят. Проблема в том, что "другие" - очень широкое понятие. Если поверитель знает возможности и МХ парка эталонов, он оптимально построит поверку и избежит подводных камней. Например, если он знает, что такое помеха общего вида, или как влияют токи утечки. В конце концов, электротехнику. А пыонер прибор спалит. Сейчас юридической базы для этого нету абсолютно. МП должна утверждаться при утверждении типа.

Квалифицированней будет поверка того, кто понимает, что он делает, а не просто тупо водит пальцем по инструкции. Потому что: 1. Зачастую имеющиеся средства поверки, подходя по НМХ на замену рекомендованным, более или менее от них отличаются по работе с ними. 2. Оговаривать все мелочи в МП совершенно невозможно. Если это не МП простейшего прибора. 3. Иногда не требуется вести поверку прибора полностью - можно поставить прибору ограничение по диапазону и видам измерений, при этом надо скорректировать (сократить) МП, а без понимания того, как работает прибор, это может оказаться затруднительно. 4. Производительность труда. Если поверитель понимает, почему именно вот тут применили такую топологию прокладки проводников, а вот тут можно обойтись проверкой вот этого вот, и потому просто пробегает МП "по диагонали" и переходит к самой поверке - чья поверка будет быстрее?

ЕМНИП при 400 градусах фторопласт уже хорошо так разлагается... Если бы я мог выбирать из "чего душа пожелает" - выбрал бы для таких условий керамическую оболочку (синтеркорунд).

Ну работой, как я понял, Сергей особо и не дорожит по выше описанным причинам. Так что фраза "вопрос не по окладу" в ответ на приказ сделать что-то, не входящее в список обязанностей - вполне подходящая для его ситуации. Хрен они найдут метролога на те же обязанности за те же деньги, поверять радиоприборы человека с улицы за пару копеек не возьмёшь. Сергей, я бы сделал так. Надо подойти к "начальству начальства" самому. Написать служебку, типа, почему мне дают работу не по должности, зарегистрировать входящий-исходящий и дать делу официальный ход. Или поговорить, на три-четыре фразы, за разговор денег не берут. С должностной инструкцией Вас обязаны ознакомить под роспись, сделайте копию. Потом, составить и утвердить (или пусть поставит визу "не согласен") у непоср. начальства график поверки с указанием временных затрат из упомянутых ведомственных норм. Или составлять на каждый день план-задание, по итогам невыполнения, если перегрузка, прикидываться шлангом и тыкать пальцем в план и те же нормы. В общем, чем больше бумаг, тем лучше.

Дмитрий Борисович В порядке флуда: - я сказал "современными ИМ зарубежными". Представьте: беру (начало 90-х) японский телевизор начала 80-х годов выпуска, выпаиваю конденсатор (не спец. импульсный, обычный!), меряю тангенс на 1 кГц - 0,3, у всех. Беру такой же по ёмкости и напряжению НОВЫЙ К50-68 - тангенс далеко за единицу, у всех. И шо я должен себе думать? (с) - к сожалению, поганейшие К50-6 и пр. встречались в куче измерительной техники. Возможно, в технике двойного применения разработчиков за это и подвешивали на воротах, но... - танталовые и ниобиевые конденсаторы обидели тем, что имели тенденцию пробиваться от старости. Сравнительно редко, но осадок остался. - высыхания электролита (в т.ч. из-за деградации уплотнителя) и коррозии регулярная тренировка не предотвращает, увы. Только деградацию оксидного слоя. В то же время почти все остальные компоненты РЭА, если хорошо осушить воздух в упаковке, хранятся и по 50 лет без столь драматического изменения свойств (не будем заостряться на просачивании водорода и гелия в электровакуумные приборы и т.п. экзотике, а также на испарении пластификаторов и деградации диэлектриков - роковым образом на аппаратуре это сказывается далеко не всегда).

Берём и идём по алфавиту: К50-3(Б), К50-6, К50-12, К50-16, далее везде, тантал и ниобий туда же. Всё это очень заметно уступает современным им зарубежным аналогам. Настолько, что, бывало, берёшь первый попавшийся иностранный ТВ аппарат, вытаскиваешь оттуда электролиты и меняешь ими советские из измерительного прибора - и он после этого работает долго и счастливо. При этом от нечего делать меряешь их тангенс - различие разительнейшее, НОВЫЕ советские в разы уступали! Хотя ежели взять что-то типа К50-24 - это вещь, даже к применению на атомных станциях разрешены. Но не везде их ставили, во многих приборах поганый ширпотреб. Я заостряю внимание именно на электролитах потому, что при правильном хранении (герметично в полиэтилене, с силикагелем) можно сохранить все детали и узлы РЭА хоть по 10-20 лет почти без потери надёжности... кроме них.

Отлично знаю: пару-тройку лет максимум, дальше (а скорее с самого начала) начнутся разнообразные глюки из-за высыхания электролитических конденсаторов - в СССР/СНГ их хорошо делать не умели и не умеют, к сожалению. В таких приборах вообще полезно полностью всё разобрать и перепаять все электролиты, в целях профилактики - цена у них копеечная, перенастройки потом не требуется.

Когда я в начале своей трудовой карьеры работал регулировщиком на заводе, мне сразу после практики дали 6 разряд. Причём работа была совсем не такая сложная, как поверка РТСИ. Поэтому я абсолютно уверен, что радиомеханик 3 разряда - не то. Надо по крайней мере 6-го, а лучше - техник по метрологии ("вышки" нету, как я понимаю?), есть в ЕТКС такая должность. А вообще, тут психология. Надо себя поставить. Не бросаться выполнять ЛЮБОЕ распоряжение - если так делать, Вы в жизни ничего от "них" не добьётесь. Тем паче что отмазка есть - нынешняя должность Ваша не предполагает поверки. Пусть поставят Вам нормальную должность или хотя бы повысят оклад для начала - это можно сделать быстро, буквально со следующего же месяца, например, через совместительство (конечно, требовать надо не 25% надбавку, как обычно любят делать, а побольше).

Я таких ошибок сделать не мог.

Угу. Даже ежу понятно, что так измерять нельзя и это бардак: принял по массе, отпустил по весу, учёл по объёму... И оный ёж, уверен, мог бы написать НД толковее, если его поймать и заставить. Но такова наша российская действительность. Вот опять, в недавно Вами выложенной методике определения нагрузки трансформаторов напряжения, путают не только глаголы, но и число обмоток трансформаторов, и это я только 1-ю страницу посмотрел.

Ага. Всё как-то вдруг наладилось.

Данилов А.А. А это не очевидный вопрос. Если ТРК с компенсацией температуры, то тут возможны варианты. То же самое - в отношении эталонов, используемых при поверке. Если ТРК без компенсации, а эталоны с компенсацией - то зимой, если наоборот - то летом, в остальных случаях без разницы.