Enzo

Да как раз понятно зачем. Хотим как лучше, а получается как всегда, потому что имитация бурной деятельности - наше всё. Зато строгость законов компенсируется необязательностью исполнения, а скорее даже, вольной их трактовкой. Вон тема с неопределённостью против погрешности тянет на монографию, хотя половина её - одни и те же ссылки на одни и те же нормативные документы, которые каждый понимает, как б-г на душу положит. И это профессионалы своего дела в трёх соснах блудят, а законы принимают... скажем так, совсем другие люди. Вот так и живём. Или вы из другой страны?)

Тут в соседней теме есть нечто интересное: курс повышения квалификации «Погрешность VS Неопределенность. Сопоставление способов оценивания точности. Пересчет характеристик погрешности в неопределенность измерений».

Почему ж не похудеет? Запросто может, как вон эталон килограмма парижский худел. Металл на воздухе ржаветь может и т.д. Не хотите проводить периодическую аттестацию в объёме первичной? Тогда пишите в программе аттестации, что периодическая будет проводиться нажатием на кнопку ВКЛ. Если заработало, значит аттестовано)

Я понимаю это как значение (циферку), которое получили в результате измерения значения величины. Мы эту величину до измерения не знали, потом измерили и вот она какая. Что ж тут непонятного? Есть у вас КМД с номиналом на ней 100 мм, сколько там точно, мы ещё не знаем. Измеряем, получаем, например, 100.00001 мм, вот это и будет та самая величина измеренного значения величины.

А, к ИО по своей сути.

Как расшифровать ОМИ?

Как поверку вольтметра

Спасибо за ответ. У нас не современная, АПУ ДХ2 702 013, 1984 года выпуска. Мы таскаем её на поверку вольтметра в ОГМетр, она тяжёлая очень, в СССР делали, не жалея металла. Что касается значения, если правильно помню по техпроцессу, надо 500 В подать, так что да, контролируем.

То есть вольтметр в составе пробойной установки надо отдельно поверить/откалибровать, правильно? Аттестация аттестацией, а поверка поверкой.

Хорошая понятная подводка, теперь ждём главного. Как мы что-то сможем измерить без СИ? Я с большим удовольствием подумаю о том, как что-то можно измерить при отсутствии СИ, если вы дадите больше конкретики и выразите результат в единицах, принятых в РФ, не в попугаях, удавах, столах, спичечных коробках, а в метрах, киллограммах, секундах и т.д. Чем подробнее, тем лучше.

Золотые слова. Насмотрелся я пробойных установок, внесённых в реестр, хотя это по своей сути испытательное оборудование...

Вставлю 5 копеек. Если изменилась температура, то например при многократных измерениях КМД на 20-м измерении значительно изменится длина самой меры в связи с температурным расширением металла и это будет уже изменение истинного размера, которое мы по-прежнему не знаем

Логичное замечание, спасибо.

По 0008-001-2013 это средство измерений, разработанное и (или) применяемое в установленном порядке для измерений в области обороны Российской Федерации. По мне, это слишком широкая трактовка. Каждый понимает по-своему. Для меня СИВН - это в первую очередь СИ, которыми комплектуется изделие (или система управления ими), например, какой-нибудь манометр в танке, ну и СИ УТ на военных объектах. Всё остальное под вопросом, я бы просто в перечень обычный вносил, могу ошибаться.

Заказчик утверждает документы на изделие полностью в сборе, а не каждую деталь этого изделия, их сотни могут быть, делать ему что ли нечего. Дмитрий Борисович же вам написал всё это. Противоречий с законодательством тут не вижу.

Так я и не претендую на истину в последней инстанции, вот и читаю тут форум для самообразования, уточняю, как правильно воспринимать надо, зачастую в спорах рождается вполне себе истина.

Если прямо совсем разных, то я бы предположил, что либо метод измерения несовершенен, либо то, чем мы наблюдаем, неисправно, либо мы из пушки по воробьям стреляем и пытаемся менее точным прибором измерить более точный размер (как например, в соседней теме про измерение вала по 6 квалитету пытаться использовать штангенциркуль, даже электронный). Если 20 разных значений будут разными где-нибудь в n-ном знаке после запятой, то можно ещё дополнить порогом чувствительности прибора. Вот взять тот же электронный штангенциркуль, у которого будет разрешение 0.01мм, а погрешность +-0.03мм. При надежде на второй знак после запятой показания неизбежно будут прыгать просто потому что. А если возьмём что-то поточнее на порядок, например микрометр Mitutoyo с цд 0,0001 мм и погрешностью +-0.005мм, то там показания будут прыгать уже в том числе и от влияния температуры рук оператора и вообще если дышать рядом. Так что причин много...

Я отказался уже от спора про дефиниции и т.д. И ок, допустим вы думаете так, как вы думаете. Пусть этот кусок будет чёрным ящиком на данный момент. Но в итоге мы ведь что-то получаем. Не из слов слова, а из измерений результат. Вот я и хочу узнать, как этот результат мы в итоге получаем, интересует не дефиниция, а то, что дальше: реализация и оценка. Пока мы каким-то образом получаем из слов реальный объект, от которого переходим снова к словам. Это пока что выше моего понимания, но я не теряю надежды)

7.6.3 К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений должны относиться измерения параметров военной продукции в процессе оценки её соответствия (контроля качества и испытаний) обязательным требованиям, установленным законодательством Российской Федерации и государственными заказчиками оборонного заказа. Иными словами, измерения на ОТК - в сфере. Средства для проведения этих измерений вы должны поверять. Об этом прямо говорится в п.7.6.5.1. А средства контроля - проверять в соответствии с п.7.6.5.6. У вас есть техпроцесс, в нём указано, какими СК или СИ проверять размеры. СИ должны быть утверждённого типа и поверены, а калибры - проверены. Если у вас нет калибра, но есть СИ, то вы проводите измерения, а значит обязаны поверять СИ, раз у вас военка. Я уже даже не знаю, как объяснить ещё доходчивее. То, что вы процесс принятия решения после проведения измерений, называете контролем - да хоть горшком - роли не играет, ведь суть именно в том, что решение вы принимаете на основе измерения в сфере госрегулирования.

Откройте 102-фз, статья 2, пункт 21: средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений. Вы видите тут контроль? Нет, и я не вижу. Если вы проводите измерения, то будьте добры проводить и поверку СИ. Если вы проводите контроль (годен-не годен) по результатам измерений, то измерение всё равно ему предшествует. Ну и пункт 7.6.3 ГОСТ РВ 0015-002-2012 тоже никто не отменял, это сфера.

Да пожалуйста, если можете измерить - так даже лучше. У нас бывает, что калибр списали в утиль или его просто нет, на исправлении например, тогда детали отдают на КИМ, я измеряю нужные ОТК размеры и сдача идёт по ним. Контроль вне СГРОЕИ (на станках например) можно и калибрами и СИ (не важно, поверены они или калиброваны), а на ОТК - только поверенные СИ и проверенные калибры (СДК).

Ещё раз, калибры - это не СИ, а СДК, они не про измерения, а про контроль, к сфере они относятся например в пункте 7.6.3 приведённого вами ГОСТа, ибо контроль качества продукции. Задам встречный вопрос: если вы никак не проверяете калибры, можете ли вы доверять результатам контроля? Возможно, калибр изношен, а вы по нему детали сдаёте. В наших техпроцессах прописаны конкретные калибры, изготовленные для обеспечения контроля конкретных деталей для военки и проверяются они в соответствии с их межпРоверочным интервалом, тут всё по согласованию с главным метрологом и заказчиком.

У меня тоже нет кругломера( Шаблоны фасок по своему ТУ делаете? На сторону продаёте или только для себя? У нас один цех-дочка по СТП своему делает, но когда они мне загнули цену с пятью нулями на конце за один набор шаблонов я, мягко говоря, фалломорфировал.

Так вы сравнивайте числа с числами, тогда всё будет хорошо. Ширина поля допуска В ДАННОМ СЛУЧАЕ в численном эквиваленте равна допуску (числу, полученному разностью отклонений). Числа В ДАННОМ СЛУЧАЕ равны? Равны. Значит, можно сказать и так. В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ вы, разумеется, абсолютно правы, но в ЭТОМ конкретном случае можно сказать и так, как Ника, ибо численно значения равны и суть от этого не поменялась, если все друг друга поняли.

Не можете. Вы путаете понятия калибровка и калибры. Это про разное. В сфере допускаются только поверенные СИ и пРоверенные СДК, к которым относятся калибры. СИ на станках можете калибровать, но на ОТК только поверять. Про измерение или контроль - в карте контроля техпроцесса, как правило, указаны аналоги. Например, какой-нибудь ЛК 5555-8888, а внизу под этим Нутромер НИ-50 ГОСТ такой-то.